Religions du monde :: forum religion

hallelouyah a écrit : Comme ça vous vous êtes banni tout seul.
Donc vous insultez Christ par vos paroles, quelle honte de votre part lui qui a reçu tout pouvoir au ciel et sur la terre, a reçu le pouvoir de scruter les coeurs et les reins pour rendre un jugement juste et vous mentez devant lui en prétendant qu'il est votre modèle ?
(Révélation 2:23) [...] je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions.


Sinon que voulais-je dire, vous n'êtes pas capable de faire la différence entre hawah et le tétragramme ?

יהוה
הוה

pourriez vous me dire par quel mot j'insulte le Christ?

et vous, vous ne savez pas lire : Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative

vous ne savez vraiment pas lire.
je suis semble-t-il un mécréant à vos yeux cher ami tj.
Et si vous pensez que je ne suis pas capable de vous aimer simplement parce que je pointe du doigt les erreurs de "l'esclave qui se dit fidèle et avisé" (alors qu'il n'en est rien) , vous cher ami tj quel différence y a -t-il entre vous et moi si vous n'etes pas capable de m'aimer?

ved a écrit : pour le reste ce n'est pas moi qui ait rédigé ce texte qui reconnait explicitement que YHWH se prononce HAWAH et non JEHOVAH :

“ Jéhovah ” (héb. : יהוה, YHWH), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Gn 2:4. Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative

HaWaH
YéHoWaH

hallelouyah a écrit :
HaWaH
YéHoWaH

triple sauts, quadruple saltots.
tout pour ne pas reconnaitre que le mot Jéhovah = YHWH + voyelle de adenoï (oeuvre d'un catholique du 12ème siècle)

יהוה (YHWH, vocalisé ici en Yehwah) ; signifie “ Il fait devenir ” (de l’héb. הוה [hawah, “ devenir ”])
pourriez vous nous dire la source de cet extrait ci-haut (en bleu)?

ou le scoop .
nous savons trés bien d'ou vient le nom JEHOVAH.
et contrairement a ce que certains croyent ce n'est pas l'inventions des tj et il existe des dizaines de traductions qui utilisent le nom JEHOVAH.
en voulant nous faire du tord tu nous fait de la pub.

medico a écrit :ou le scoop .
nous savons trés bien d'ou vient le nom JEHOVAH.
et contrairement a ce que certains croyent ce n'est pas l'inventions des tj et il existe des dizaines de traductions qui utilisent le nom JEHOVAH.
en voulant nous faire du tord tu nous fait de la pub.

Je ne veut pas vous faire du tord : je dis que vous avez tord (il y a une différence)
et si vous considérez celà vous faire de la pub alors pourquoi vous sentez vous tant offusqué?

Sinon merci à vous Medico pour votre sincèrité

vous reconnaissez qu'il y a quelqu'un qui a inventé ce mot "Jehovah" depuis le début de cette ligne de discution je ne fais que dire celà aussi
merci de reconnaitre à demi mot que ce que je dit est juste.

pourtant les autres intervenants tj disent à plusieur reprise que YHWH = JEHOVAH que c'est connu depuis la nuit des temps qu'il n'y a eu qu'une variation lunguïstique à travers le temps

et vous voici devant une contradiction : l'esclave zélé dit quelque chose qui s'oppose à ce que dit l'esclave avisé :

Les hébraïsants estiment généralement que la prononciation “ Yahweh ” ou “ Yahvé ” est la plus vraisemblable. Ils font observer que la forme abrégée du nom est Yah (Jah sous sa forme latinisée), par exemple en Psaume 89:8 et dans l’expression Halelou-Yah (qui signifie “ Louez Yah ! ”) (Ps 104:35 ; 150:1, 6). Par ailleurs, les formes Yehô, Yô, Yah et Yahou, qu’on trouve entre autres dans l’orthographe hébraïque des noms Yehoshaphat, Yoshaphat et Shephatia, peuvent toutes être dérivées de Yahweh (Yahvé). Les transcriptions grecques du nom que firent les premiers écrivains chrétiens vont un peu dans le même sens, avec des orthographes comme Iabé et Iaoué, dont la prononciation en grec se rapproche de Yahweh.

Puisqu’on ne peut pour l’instant être certain de la prononciation, il semble n’y avoir aucune raison de délaisser en français la forme bien connue de “ Jéhovah” au profit d’une des autres prononciations proposées

pouvez vous citer la source de cet extrait?

vous voyez bien que la forme "Jéhovah" est loin de ressembler aux autres possibilités pour la bonne raison que
Jéhovah = trois sillabes
YHWH = deux sillabes.

seriez vous aussi affirmatif qu'avec moi si je vous dit que mes etraits sont issu de doc WT

il est bien dit que la vocalisation du tétragramme est incertaine la forme la plus vraisemblable est "YAHWEH"
mais votre organisation préfère "JEHOWAH" car c'est la plus connue et non pas parce que c'est la plus proche de la vrai prononciation.

tu te moque te qui ?
il me semble quetu ne connais pas ton sujet et que en plus tu veux faire croire ou apprendre a tous l'origine du nom JEHOVAH.
serais tu un défonceur de porte ouverte ?

En fait tout ce que VED arrive à prouver, c'est que le nom Jéhovah est utilisé depuis le moyen age. Merci à lui de nous aider à prouver que ce n'est pas une invention des témoins de Jéhovah.
Maintenant trouver que le nom a été utilisé au 12 ème siècle dans un écrit catholique, ne prouve pas qu'il ne l'était pas auparavant.
A ce que je sache, le rédacteur de l'écrit du 12 ème siècle n'a pas déclaré qu'il était le premier à utiliser Jéhovah pour YHWH. On n'a pas trouve le brevet déposé par ce moine et indiquant la date d'utilisation.
Tout ce que l'on sait c'est qu'au 12 ème siècle ce nom était connu. C'est tout ce que l'on peut prouver avec ce moine, rien d'autre. Et si on retrouve un autre texte beaucoup plus ancien, on ne s'en étonnera pas....
C'est tout...

...comment doit-on prononcer ce tétragramme ? La prononciation exacte en hébreu a été perdue, car l’hébreu ancien ne comprenait pas de voyelles écrites, et la prononciation était transmise oralement. D’une façon générale, on utilise deux formes : “Yahweh” (ou “Yahvé”) et “Jéhovah”. À propos de cette dernière forme, un rédacteur jésuite déclara : “Il est déconcertant de voir le nom divin écrit Jéhovah, forme erronée de Jahweh, datant du seizième siècle.” — America, 27 novembre 1971, p. 460.
S’exprimant dans le même sens, la Nouvelle encyclopédie catholique (angl.) dit : “Le nom JÉHOVAH, forme erronée du nom divin Yahweh. Le nom Jéhovah est apparu pour la première fois dans des manuscrits au treizième siècle, mais il était probablement utilisé depuis un certain temps.” (T. VII, p. 863). De même, les traducteurs de la Version standard révisée en anglais ont critiqué la forme “Jéhovah” en disant que “le mot ‘Jéhovah’ ne correspond pas exactement à une forme du Nom utilisé en hébreu” et qu’il “est pratiquement certain que le Nom se prononçait à l’origine ‘Yahweh’”. (P. vi.) La Bible récente de Crampon-Tricot utilise la forme “Yahweh”, et celle de Jérusalem “Yahvé”.
Étant donné ce qui précède, pourquoi les témoins de Jéhovah préfèrent-ils utiliser la forme “Jéhovah” plutôt que “Yahweh” ? Disons tout d’abord que personne ne peut être certain de la prononciation originale du nom divin, comme l’admettent même ceux qui préfèrent “Yahweh”. D’autre part, la forme “Jéhovah” est plus courante et plus familière que “Yahweh”.

comprenez ce que vous voudrez.
extrait doc wt.

medico a écrit :tu te moque te qui ?
il me semble quetu ne connais pas ton sujet et que en plus tu veux faire croire ou apprendre a tous l'origine du nom JEHOVAH.
serais tu un défonceur de porte ouverte ?

à celà je n'ai qu'une chose à dire : spécial dédi...casse
http://www.youtube.com/watch?v=MSkB0ApygX8
http://www.youtube.com/watch?v=l7vxzbwS ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=mZtKvrUZ ... re=related

ps : c'est marrant les "esclaves zélé" tantant de me discréditer dans mes propos finissent par ce retrouvé en contradiction avec l="l'esclave qui se dit avisé"
au lieu de se rendre compte qu'il y a des contradictions dans leurs discours, y s'fache l'ami.

quand on n'a pas le sens du dialogue onrenvois sur un cite.
explique nous plutôt comment se moine du mien age a fait pour que le nom de JEHOVAH sois connu d''ou la t'il sortie ?

medico a écrit :quand on n'a pas le sens du dialogue onrenvois sur un cite.
explique nous plutôt comment se moine du mien age a fait pour que le nom de JEHOVAH sois connu d''ou la t'il sortie ?

non mais là c'était trop beau! j'aurais aimé etre réellement à coté de vous pour vous le dire moi même "CASSSSEEEEEE"
voilà le pourquoi des liens en question.

Quand je dis que vous ne lisez jamais ce qui est ecrit, vous réagissez à vif, pour la question du moine du moyen age je l'ai tellement répété
pourquoi voulez vous que je me répète à nouveau. vous n'avez obtenu qu'une chose jusque là : trouner en rond, éviter de poser la bonne question.
dire contradiction sur contradiction histoire de casser

mais là c'est vrai c'est vous qui etes "cassé".
Par votre mal adresse, vous vous etes trouvé vous même à dire le contraire de ce qui est écrit par la WT à ce sujet.

Moi je n'ai rien à vous expliquer.
vous expliquez moi maintenant quel est le rapport exacte entre YHWH et le mot Jéhovah
expliquez moi sur quoi basez vous vos certitudes à savoir que les hommes des temps bibliques connaissait le mot "Jehovah"

agecanonix a écrit :Je pense qu'une telle analyse ferait exploser de rire n'importe quel spécialiste de l'hébreu.
Alors la seule réponse que mérite cette boufonnerie c'est celle-ci.

qui avait osé dire qu'une telle analyse qui n'est rien de moins qu'une boufonnerie ferait exploser de rire n'importe quel spécialiste de l'hébreu
a croire que le type y connait plus d'un spécialiste de l'hébreu!
alors celui-là serait-il assez courageux de maintenir ses propos dans un courrier adressé au collège centrale?????????????

hallelouyah a écrit : HaWaH
YéHoWaH

qui a aissayé de dire que le tétragramme se prononçait comme-ci et pas comme ça?

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moi je n'ai dis qu'une chose depuis le début de cette ligne de discution :

Sachant que le nom "Jehovah" (YHWH + voyelles du mot adonay) est assemblage purement humaine
postérieur aux Christ et à ses contemporains, il apparait claire que le nom "Jehovah"(ainsi que ses variantes dans les autres langues)
ne fut jamais prononcé, ni invoqué, ni écrit, ni entendu, ni par L'ETERNEL, ni par le CHRIST, ni par les ANGES, ni par les humains, jusqu'au moyen âge

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je me suis fait insulté, vous m'avez haït dans vos coeurs même si vous vous etes gardé de le dire.

le problème c'est que mes propos s'appuient sur des doc WT alors que vos propos sur du vent
et là y BIG BUG vite vite machine arrière toute.
mettons de l'eau dans notre vin maintenant! et l'autre qui s'est jurée de ne plus m'adresser la parole qu'est-ce qu'il jape.

ved a écrit :...comment doit-on prononcer ce tétragramme ? La prononciation exacte en hébreu a été perdue, car l’hébreu ancien ne comprenait pas de voyelles écrites, et la prononciation était transmise oralement. D’une façon générale, on utilise deux formes : “Yahweh” (ou “Yahvé”) et “Jéhovah”. À propos de cette dernière forme, un rédacteur jésuite déclara : “Il est déconcertant de voir le nom divin écrit Jéhovah, forme erronée de Jahweh, datant du seizième siècle.” — America, 27 novembre 1971, p. 460.
S’exprimant dans le même sens, la Nouvelle encyclopédie catholique (angl.) dit : “Le nom JÉHOVAH, forme erronée du nom divin Yahweh. Le nom Jéhovah est apparu pour la première fois dans des manuscrits au treizième siècle, mais il était probablement utilisé depuis un certain temps.” (T. VII, p. 863). De même, les traducteurs de la Version standard révisée en anglais ont critiqué la forme “Jéhovah” en disant que “le mot ‘Jéhovah’ ne correspond pas exactement à une forme du Nom utilisé en hébreu” et qu’il “est pratiquement certain que le Nom se prononçait à l’origine ‘Yahweh’”. (P. vi.) La Bible récente de Crampon-Tricot utilise la forme “Yahweh”, et celle de Jérusalem “Yahvé”.
Étant donné ce qui précède, pourquoi les témoins de Jéhovah préfèrent-ils utiliser la forme “Jéhovah” plutôt que “Yahweh” ? Disons tout d’abord que personne ne peut être certain de la prononciation originale du nom divin, comme l’admettent même ceux qui préfèrent “Yahweh”. D’autre part, la forme “Jéhovah” est plus courante et plus familière que “Yahweh”.

comprenez ce que vous voudrez.
extrait doc wt.

Apparemment tu as été TJ
Et tu devrais savoir que la prononciation n'a pas l'importance que tu lui donnes.
C'est pourquoi, comme toi nous disons Jésus alors que nous savons que cela ne se prononcait pas comme cela.
Pour Jéhovah, ce qui est important, c'est d'utiliser ce nom, qu'il se prononce Jéhovah ou autrement. Il n'y a rien de déhonorant pour Dieu d'être appelé Jéhovah. Nous faisons donc ce choix. Et tu pourras nous raconter que c'est surement une autre prononciation, je te dirais que ce n'est pas l'essentiel.
Ce que Dieu voit, c'est notre volonté de l'honorer par son nom, et aussi ta volonté de cacher ce nom.
Je prefère largement ma place et pour rien au monde, et pas même à la lecture de pseudo explication émanant de quelqu'un qui a quitté la voie, je ne renoncerais à parler de ce nom autour de moi.
Et en face de toi tu as 7 millions de chrétiens déterminés à continuer de parler de Jéhovah...

Parce que soit disant vouloir rappeler la prononciation la plus probable du nom de DIEU serait une volonté de le cacher! quel absurde argumentation.
C'est celui qui écorche ciament le nom de DIEU qui m'accuse de vouloir cacher le lon VRAI de DIEU
En plus il a le culot de dire de toute façon le nom de Dieu ce n'est pas ce qu'il ya d'important.

Encore un "esclave zélé" qui dit le contraire de "l'esclave qui se dit avisé"

Le nom du Souverain Seigneur de l’univers. C’est le nom par lequel il choisit lui-même d’être identifié. Le Tétragramme (appellation donnée aux quatre lettres hébraïques qui composent le nom de Dieu) apparaît dans le texte hébreu de la Bible près de 7 000 fois, soit bien plus souvent que n’importe quel titre donné à Dieu. Ce nom n’est pas une simple désignation. Il distingue le vrai Dieu de tous les autres dieux, des dieux inventés par l’homme. C’est le nom que toutes les créatures intelligentes doivent connaître, honorer et sanctifier.

la culture de la contradiction perpetuelle est-il une devise chez certains?

je ne suis pas tj et ne l'a jamais étais mais semble-t-il je suis plus en phase avec la pensée de la wt que vous.

ved a écrit : Quoi vous prétendez à présent que YHWH n'est pas le vrai nom de DIEU?
Quand je dis que vous allez vite en besogne? Vous ne savez même plus ce que vous dites!
à vouloir contre-dire vous finissez par vous contre-dire. Par vos propos vous caressez maladroitement l'apostasie.
Méfiez vous de cette force en vous qui vous pousse à tenir de telles propos.
Car tant vous pourrez avoir la grace de l'humanité entière que vous serait en disgrace devant L'ETERNEL.

Dorénavant Mr Médico pour moi vous êtes un apostat puisque vous reniez le nom de l'ETERNEL qui s'écrit YHWH.

dois-je aussi vous rappeler Medico que vous n'avez pas répondu à mes questions.

que vouliez vous dire à travers cette question?

comme je l'ai dis vous voulez casser les gens histoire de les casser mais vu la maladresse qui vous caractérise
vous n'arrétez pas de vous autoflageler!

l'un s'improvisant expert en hébreu
l'autre finissant par renier que YHWH est le nom vrai de DIEU
et un autre qui se moque de me propos ne sachant pas que ce que je dit va dans la droite ligne de ce que dit le collège central.

comment allez vous mettre de l'ordre dans le bazare que vous avez semé?

et si j'étais un ancien qui ai fait semblant pour vous mettre à l'épreuve? vous les quelques tj qui voulez coute ce coute défendre votre croyance qui a dire tout et n'importe quoi, quite à jeter de l'opprobe sur votre organisation!

étrange quand même tout le monde s'accorde que le nom de DIEU c'est YHWH mais pratiquement je le retrouve rarement dans les citations de la bible.
il y à comme un malaise.