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Re: Qui parle ?

Posté : 08 mai10, 10:36
par Yacine
Roque a écrit :Il y a bien eu un listing plus ou moins ordonné de toutes les Paroles de Jésus également en araméen (Diatessaron de Tatien, ouvrage très sérieux), mais il n'a pas été retenu comme canonique. Pourquoi ? Parce que dans la transmission orale la règle est de respecter les témoignages (les récitations orales des apôtres), fussent-elles divergentes !
Quoi ? parce que les 4 Évangiles que vous avez ne divergent pas ?

Re: Qui parle ?

Posté : 08 mai10, 10:46
par Roque
Tetspider, j'ai écrit : "Parce que dans la transmission orale la règle est de respecter les témoignages (les récitations orales des apôtres), fussent-elles divergentes !"

Es-tu aveugle ou sourd (celui qui ne veut pas entendre) ? Comme d'ab :)

Re: Qui parle ?

Posté : 08 mai10, 10:47
par Charaf-eddine
Qui devons-nous croire en cas de divergences ?

Re: Qui parle ?

Posté : 08 mai10, 10:50
par Roque
Charaf-eddine : je t'ai donné le lien de l'évangéliaire en aramén plus haut (je ne sais pas où ça se vend). Pour la Bible en araméen, il faut aller voir l'Eglise orthodoxe syriaque qui est en Irak (Mossoul, etc ...). Ils ont aussi une branche rattachée à l'Eglise catholique ? Mais peut-être ont-ils aussi des représentants en France. Ca pour exister, oui ça existe. Pour l'instant je v=ne vois rien d'autre ... mais si j'ai une idée, je te le dirai.

Re: Qui parle ?

Posté : 08 mai10, 10:53
par Yacine
Roque a écrit :Tetspider, j'ai écrit : "Parce que dans la transmission orale la règle est de respecter les témoignages (les récitations orales des apôtres), fussent-elles divergentes !"

Es-tu aveugle ou sourd (celui qui ne veut pas entendre) ? Comme d'ab :)
Tu peux nous le reformuler en français de simplets comme nous pour qu'on puisse comprendre ?

Re: Qui parle ?

Posté : 08 mai10, 10:54
par Roque
Nous catholiques ne sommes pas sous le régime de la loi et de préceptes qui coupent les poils du nez en quatre sous peine de perdre "son" ciel... donc le problème ne se pose pas pour nous, comme pour vous. Les divergences n'ont pas toutes un impact théologique majeur, alors ça ne nous inquiète a priori pas trop. Il faut voir cas par cas.

Re: Qui parle ?

Posté : 08 mai10, 10:56
par Roque
Dans les témoignages oraux (minimum 2 témoins dans la Bible) : on laisse parler les témoins absolument sans rien retrancher de ce qu'ils ont dit, même s'il y a des divergences entre les témoins. Cela est probablement vrai également chez les musulmans. Mais ne me fais pas trop répéter, je dois aller dormir !

Re: Qui parle ?

Posté : 08 mai10, 11:20
par Charaf-eddine
Roque a écrit :Nous catholiques ne sommes pas sous le régime de la loi et de préceptes qui coupent les poils du nez en quatre sous peine de perdre "son" ciel... donc le problème ne se pose pas pour nous, comme pour vous. Les divergences n'ont pas toutes un impact théologique majeur, alors ça ne nous inquiète a priori pas trop. Il faut voir cas par cas.
Non,si faux et vrai sont mélangés,nous ne pouvons plus distinguer le faux du vrai...

Re: Qui parle ?

Posté : 08 mai10, 18:24
par Ren'
TetSpider a écrit :Tu peux nous le reformuler en français de simplets comme nous pour qu'on puisse comprendre ?
Ne dis pas "ON" : faire croire par ce "ON" que c'est ton interlocuteur qui pose problème n'est rien d'autre qu'une manipulation malhonnête des faits.
TU ne comprends rien à sa formule parfaitement claire ; mais pour le reconnaître, il te faudrait pour une fois t'assumer.

Re: Qui parle ?

Posté : 08 mai10, 21:26
par Cyrilev
Roque a écrit :Charaf-eddine : je t'ai donné le lien de l'évangéliaire en aramén plus haut (je ne sais pas où ça se vend). Pour la Bible en araméen, il faut aller voir l'Eglise orthodoxe syriaque qui est en Irak (Mossoul, etc ...). Ils ont aussi une branche rattachée à l'Eglise catholique ? Mais peut-être ont-ils aussi des représentants en France. Ca pour exister, oui ça existe. Pour l'instant je v=ne vois rien d'autre ... mais si j'ai une idée, je te le dirai.
Le NT en syriaque, la grande langue littéraire de l'araméen est la Peshitta. Elle est depuis longtemps sur internet (voir Peshitta wiki). On trouve avec la Peshitta les Targoums, qui sont des traductions de l'AT en araméen. Je crois que les Targoums sont en araméen palestinien, pas en syriaque.

Re: Qui parle ?

Posté : 08 mai10, 21:52
par Yacine
Ren' a écrit : Ne dis pas "ON" : faire croire par ce "ON" que c'est ton interlocuteur qui pose problème n'est rien d'autre qu'une manipulation malhonnête des faits.
TU ne comprends rien à sa formule parfaitement claire ; mais pour le reconnaître, il te faudrait pour une fois t'assumer.
C'est toi Roque ?

Re: Qui parle ?

Posté : 09 mai10, 01:50
par Ren'
TetSpider a écrit :C'est toi Roque ?
Tu n'avais qu'à ne pas m'impliquer en disant "ON" ; car sur ce forum, je suis l'un des membres de ce "ON" et tu n'as pas à parler à ma place.

Re: Qui parle ?

Posté : 09 mai10, 01:57
par Yacine
On a vraiment marre des boulets !

Re: Qui parle ?

Posté : 09 mai10, 02:11
par Roque
Je suis en train d'explorer les liens sur la bible (AT + NT) en araméen, en syriaque. Je ne comprends pas ce qui est écrit, mais c'est vraiment un monde ... Il y a beaucoup de choses (pour ceux qui cherchent) beaucoup plus que je ne croyais ! C'est loin d'être du vent.

Re: Qui parle ?

Posté : 09 mai10, 02:12
par Ren'
TetSpider a écrit :On a vraiment marre des boulets !
Il est certain que tu nous pèses.