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Charaf-eddine a écrit :Faire de l'exorcisme au non de personnes est ordinaire.mais par un livre c'est unique.

Il existe d'autres livre d'exorcisme contenant des infos sur les démons, les rituels à effectuer ou les paroles à prononcer.
tape "livre d'exorcisme" ou "manuel d'exorcisme" et je pense que tu auras des exmples..

Charaf-eddine a écrit : Fqire de l'exorcis$e qu non de personnes est ordinaire.mais par un livre c'est unique.
On peut faire l'exorcisme au nom de djins.satan...

comme le fait les exorcistes musulmans avec l aide de satan ils ramenent les troupes au bercail [/quote]

tu sais quand on a accusé Jésus (pbsl) de faire sortir les djins par Belzébuth ? Il en est de même pour toi...[/quote]
aller fait pas la tete l ami , c est la vie tu sais , tu peux toujours revenir vers dieu , il est encore temps tu sais


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Merci à tous de soigner les quotes,

Ca devient illisible au bout d'un moment !
La modération
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Oyekis a écrit : Il existe d'autres livre d'exorcisme contenant des infos sur les démons, les rituels à effectuer ou les paroles à prononcer.
tape "livre d'exorcisme" ou "manuel d'exorcisme" et je pense que tu auras des exmples..

On parle pas des livre spécialisés dans ça...

Ce qui est écrit dans les livres (Coran ou autre) à ce sujet, on s'en fiche. Il y a des choses inscrites dans la pratique des hommes qui sont bien cachées dans le bibliothèques ou même pas écrites du tout. Si l'exorcisme (dont la possession) existe, ça ne s'imagine pas, ça s'observe. Si on ne l'a pas observé ... ça n'existe pas. Les croyants et les incroyants sont à égalité sur ce point.

C'est marrant, j'avais dit un peu le même chose sur le même sujet et cela avait coupé "la chique" à tout le monde. C'est que ceux qui ont "vu" ou cru voir" quelque chose dans ce domaine, on trop peur d'en parler ... de peur d'être ridicule et puis il y a les autres qui n'ont rien vu. Moi j'affirme que j'ai vu et j'ai peur d'être ridicule. De toute façon c'était dans un contexte trop difficile à décrire, peur encore du ridicule et trop compliqué ! Mieux vaut dire que ça n'existe pas

C'est de l'hystérie, tout simplement.

Roque a écrit :Ce qui est écrit dans les livres (Coran ou autre) à ce sujet, on s'en fiche. Il y a des choses inscrites dans la pratique des hommes qui sont bien cachées dans le bibliothèques ou même pas écrites du tout. Si l'exorcisme (dont la possession) existe, ça ne s'imagine pas, ça s'observe. Si on ne l'a pas observé ... ça n'existe pas. Les croyants et les incroyants sont à égalité sur ce point.

Je l'ai observé et pas une seule fois...

Oui, j'ai vu ça deux fois, dont une personne que je connais assez bien. Ce qui m'a le plus étonné, ce ne sont pas les manifestations (chute à terre, agitation, etc ...) mais le fait que la personne n'a pas été délivrée d'un seul coup. Ca fait trois fois que ça lui arrive (elle se sent mal quand les gens prient), amis elle dit qu'elle se sent un peu plus délirée chaque fois qu'une personne spéciale (une grande mystique qui fait des jeûns très long sur demande du Christ sans boire, ni manger) prie sur elle au moment de ses "malaises". Et puis il y en a un autre (un magistrat espagnol) je l'ai vu deux fois tomber et s'agiter de façon furieuse pendant 1/2 heure à une heure à chaque fois en criant, en beuglant (c'est le meilleur mot). Il a une possession satanique connue depuis plusieurs années et les prêtres n'ont pas réussi à le délivrer en Espagne. Lorsque la messe est finie, parfois la mystique tombe en extase notemment devant la Vierge, à ce moment le "satanique" tombe d'une seul coup et il se met à crier n'importe quoi, souvent on ne comprend rien. Il a déjà ça déjà fait ça deux fois. Je verrai demain car je vais voir cette mystique (complètement inconnue heureusement).

J'ai vu aussi des gens et transe, mais ça me semble différent car chaque fois c'était provoqué par la danse, les chants, le tam tam autour du feu et la nuit. Pour les "possédés" cela me semble différent, ils se "sentent mal", puis "tombent", même quand on prie calmement en plein jour. Ca les "flingue en plein vol" L'amie que je connais, m'a dit qu'elle ressentait ce malaise depuis longtemps lorsqu'elle allait à la messe. Elle a maintenant identifié que c'est le même malaise. Elle a été "marabouté" par une de ses tantes, c'est ce qu'à dit son "esprit' en public (sombre histoire de famille, cette amie a été musulmane en Afrique). Ce n'est pas elle "qui l'a cherché" par des pratique occultes.

Je précise que suis médecin, que j'ai fait 11 ans de psychanalyse et que je connais un certain nombre de choses en matière de pyschiatrie. Mais sans garantie, naturellement

J'ai vu des crises d'hystérie, mais dans ce que j'ai vu l'agitation hystérique n'est pas accompagnée d'altération de la conscience, l'hystérique ne tmobe pas nécessairement pas terre, on peut lui parler et obtenir des réponse avec un certain degré de coopération (ouvrez les yeux, comment vous appelez vous, quel jour sommes nous ?). Dans ce que j'ai observé, il y a des phénomènes de changement de la voix. Et puis les phénomènes hystériques ont un début moins brutal, on "le sent venir" (la personne sent des "prodromes" comme lors d'une aura épileptique) et je trouve même que la personne "dégage" un comportement hystérique avant le phénomène, lui-même. L'hystérie n'est pas d'abord liée à une activité religieuse, elle peut se reproduire ailleurs. Dans les deux cas ça semble "déclenché" par le contexte religieux exclusivement et ne se produit nulle part ailleurs. Ces phénomènes "à rechute" ne pouvant être enrayés que par une visite chez les esprits des ancêtres sont très fréquents et bien connus en Afrique noire (une visite au marabout du village est nécessaire, comme une addiction), y compris chez les "musulmans", je veux parler d'un Islam où les "gris-gris", amulettes, potions médicinales "faites à base d'encre du Coran" sont la règle.

les "gris-gris" amulettes machin truc c'est haram chez nous et le prophète (pbsl) l'a clairement affirmé.

Ici au Maroc,une fois,une femme s'était mise à parler le français alors qu'elle en avait jamais entendu parler...

Charaf-eddine a écrit :les "gris-gris" amulettes machin truc c'est haram chez nous et le prophète (pbsl) l'a clairement affirmé.

Tu pourrais me donner le hadith s'il te plait, ça m'intéresserait.

Parce que dans les pays subsahariens (comme je le disais plus haut, j'ai fait 2 ans et demi au Mali), la majorité consulte des marabouts et ils sont même très respectés.
Si c'est haram, ça veut dire qu'il y a des millions de gens dans le monde qui se croient musulmans et qui ne le sont pas !

Oyekis a écrit : Tu pourrais me donner le hadith s'il te plait, ça m'intéresserait.

Parce que dans les pays subsahariens (comme je le disais plus haut, j'ai fait 2 ans et demi au Mali), la majorité consulte des marabouts et ils sont même très respectés.
Si c'est haram, ça veut dire qu'il y a des millions de gens dans le monde qui se croient musulmans et qui ne le sont pas !

Je vais te chercher le hadith plus tard car là je suis occupé.

Pour ceux qui utilisent cela,c'est soit ils ne le savent pas,soit ils le savent mais il transgresse mais ça ne fait pas d'eux des non-musulmans...

Oyekis a écrit :
Si c'est haram, ça veut dire qu'il y a des millions de gens dans le monde qui se croient musulmans et qui ne le sont pas !

il y a dans beaucoup de pays musulmans des charlatans qui utilisent le coran pour mieux dissimuler leur sorcellerie et tromper les faibles d'esprit !
Et l'invocation des "djinn" est une abomination, c'est sortir de l'islam tout simplement.

OMNISCIENTservant a écrit : il a dans beaucoup de pays musulmans des charlatans qui utilisent le coran pour mieux dissimuler leur sorcellerie et tromper les faibles d'esprit !
Et l'invocation des "djinn" est une abomination, c'est sortir de l'islam tout simplement.

Oui mon frère et ils égorgent des poulets,moutons,chèvres au nom de Djins et le prophète Mohammed (pbsl) a dit "Dieu a maudit ceux qui égorgent sur un autre nom qu'ALLAH".

Charaf-eddine a écrit : Oui mon frère et ils égorgent des poulets,moutons,chèvres au nom de Djins et le prophète Mohammed (pbsl) a dit "Dieu a maudit ceux qui égorgent sur un autre nom qu'ALLAH".

Si un jour vous allez au Mali, et que vous passez par bamako, faites un tour du côté de la grande Mosquée...
On y voit tout un tas de vendeurs de produits de maraboutage : outre des tablettes de bois ou de métal (walah en arabe ?) sur lequel les marabouts écrivent les versets du Coran avec le nashi, une encre préparée qui servira ensuite en nettoyant la tablette à faire des ablutions, on trouve des kisè, sortes de petits coquillages qui servait autrefois de monnaie, mais qui sert toujours aux filélikèla à prédire le futurs des personnes venues le consulter, on trouve aussi des crânes de singes, de hyènes, des poudres, etc... En gros, à part les tablettes, le necessaire du bon marabout est le même que celui du féticheur. Et comme tu le dis, les deux égorgent poulets, moutons, etc...

Par contre, je voudrais revenir sur le terme "charlatan". Pour avoir connu deux marabouts personellement, je peux vous assurer qu'ils n'ont pas la moindre idée qu'ils trompent les gens ou qu'ils commettent un péché par cette pratique. Pour pouvoir être marabout, ils ont d'abord du étudier le Coran ainsi que toutes sortes de livres sur Mohammed et l'Islam, et se considèrent comem de bons musulmans.