Religions du monde :: forum religion

Matière a écrit : Faux. Sauf que ton raisonnement pose un gros problème : il ne repose sur rien de concret.
Comme tu sembles le comprendre, ou plutôt comme semble le comprendre l'auteur de tes copier/coller, le début de l'univers n'est pas similaire au début d'une partie de jeu vidéo, ou bien au début d'un match de foot.
Pourquoi ? Car avant que le match de foot débute, il y du temps, on peut placer le début du match du foot dans un axe du temps orienté vers le future.
Sauf que pour ce qui est de l'univers c'est tout autre chose, avant le début de l'univers il n'y avait pas de temps, d'ailleurs le big bang à savoir le début de l'univers ne représente pas le commencement de l'univers mais plutôt une période qui se rapproche (comme une asymptote en maths) du début de l'univers, le début de l'univers n'est pas atteignable.

Ensuite pour ce qui est du raisonnement "tout évènement nécessite une cause", il est tiré du principe de causalité, or le principe de causalité comme tout principe issu du raisonnement humain est limité et paradoxal au delà ce certaines limites tu as décidé de palier à cette limite par une hypothèse surnaturelle, qui est l'hypothèse de dieu.
C'est là que ton raisonnement devient totalement absurde, parce que tu t'es inventé un élément auquel tu as prêté certaines caractéristiques, et tu as fais de cet élément tout à fait imaginaire une solution miracle au paradoxe de la causalité. Ca n'a donc rien de logique, tu m'excuseras mais je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point, car dans ton cas dieu n'est qu'une échappatoire, une solution miracle, un monosyllabe équivalent à "je ne sais pas, mais je m'invente une solution miracle à tout mes problèmes".
Bonsoir Hamza.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur point là étant donné que la causalité est lié à l'existence du temps, et tant qu'il n'y a pas de temps il n'y a pas de causalité. Et étant donné que le temps débute avec l'univers, utiliser le principe de causalité en dehors de l'univers c'est à dire en dehors de l'espace temps est absurde.
D'autre part, comme Younes tu ne fais que spéculer, inventer une solution tout à fait arbitraire, et que tu nous présente comme étant une certitude, une évidence..
Cela ne veut pas dire que dieu n'existe pas, ni que dieu existe, ça veut tout simplement dire qu'on n'en sait rien.

qu'est ce qui te permets d'empêcher Truc d'avoir été créé par un Truc préexistant ? Et qu'est ce qui empêche ce Truc d'avoir été créé par un autre Truc ?

Ce n'est pas insensé, ou alors vu que je me base sur ta propre logique, tu es aussi insensé.

tu dis que sans quelque chose pour créer notre monde celui ci n'aurait jamais apparu, puis tu affirmes que Truc fait partie de notre monde (puisqu'il l'a créé) mais que lui n'a pas été créé...

je pense que les religions ont été créé de toute pièce par l'homme



c'est que tu n'as pas fait vraiment de recherche


Faux.

d'ailleurs le big bang à savoir le début de l'univers ne représente pas le commencement de l'univers mais plutôt une période qui se rapproche (comme une asymptote en maths) du début de l'univers, le début de l'univers n'est pas atteignable.

comme Younes tu ne fais que spéculer, inventer une solution tout à fait arbitraire, et que tu nous présente comme étant une certitude, une évidence..

Donc dire que l'univers a été causé par dieu, ou une force, ou un élément infini, ou toute autre "divagation" du genre est une absurdité,

Hamza a écrit :Chaque cause finie requiert une cause supérieure (succession causale ; espace-temps). La Cause Première n'est pas l'Univers (cause finie) par laquelle elle est conditionnée. L'Univers (espace-temps) étant finie et obligatoirement causée par une Cause Première de nature différente à l'Univers, et cette cause est donc a-temporelle, et par la même, non soumis au principe de causalité. Le Fini, en réalité ne peut provenir que de l'Infini (ce qui n'a aucune limite, et ce qui ne peut pas être conditionné). Et l'Infini, c'est l'Absolu, autrement dit, Dieu.
Le plus doit nécessairement contenir le moins, donc l'Infini le fini. Mais comme le fini n'a d'existence que par ce qu'il exclu, tout ce qu'il peut y avoir de réel et de positif en lui relève de l'Infini.

Dieu échappe donc au principe de causalité (espace-temps), puisqu'Il est au-delà de l'espace-temps, et que le principe de causalité est conditionné par Lui.
Voilà pourquoi il ne peut y avoir un autre créateur supérieur à l'Infini (l'Infini ne pouvant être surpasser que par Lui-même et par rien d'autre).

Hamza a écrit :Le principe de causalité a lieu à partir du Big Bang (enfin, à partir de l'instant où l'espace et le temps sont apparus), autrement dit, le principe de causalité s'applique à l'univers (dès le Big Bang), et ce qui est au-delà ("avant" n'étant pas approprié) n'est pas concerné par la causalité. Donc, une "Force" a-causale est à l'origine de l'univers. S'en suit après la question liée à l'intention et à la nature de cette "Force", si elle peut être qualifiée d'intelligente ou d'accidentelle/hasardeuse/aveugle. Sachant qu'il existe des êtres intelligents qui se penchent sur cette question, j'opterais pour la nature consciente de cette Force.

Matière a écrit :Merci pour tes conseils Hamza.

et là justement tu viens de faire une grossière erreur de raisonnement,il faut que tu comprennes que la causalité n'est valable qu'en présence du temps

Je comprends que tu fasse toute une gymnastique mentale pour te convaincre de l'existence de dieu

Younes91 a écrit : lol, je ne fais pas de gymnase, je suis plus que convaincu, deja juste en voyant l univers et ces choses magnifique de la nature, le positionnement de la terre tres precis, juste avec une logique on peut se dire que quelqu'un a creer tout cela, car sa ne peut etre le fruit d'une hasard, comme par hasard tout se creer comme sa, et nous aussi.

En ce qui nous concerne, nous somme le fruit d'une très longue évolution,

Younes91 a écrit :des personnes plus ancrées que vous et qui font des expérience que vous ne faites pas pour essayer de prouver que l'évolution est valable, sont arrivées a un point où ils ont renié cette théorie et compris que c'est faux.

Younes91 a écrit : des personnes plus ancrer que vous et qui font des experience que vous ne faites pas pour essayer de prouver que l evolution est valable, sont arrivee a un point ou ils ont renier cette theorie et compris que c'est faux.