Religions du monde :: forum religion

spin a écrit : Oui, enfin, ne crois pas que tous les gens qui critiquent l'Islam ignorent ou méconnaissent le Coran.

Le problème est que l'islam ne donne pas envie de lire le coran... A moins de chercher à épouser une musulmane et de faire semblant de s'y interresser jusqu'à ce se retrouver dans un camp d'entraînement au Yemen. C'est le risque, le risque de l'addiction à la haine des Juifs, de l'occident et du christianisme.

ca me fait rire tous ces gens qui parle de l islam et du coran sans l avoir ouvert .Ils repetent bettement ce qu ils entendent et appellent ca de la repartit.

Personnellement j'ai essayé de lire le coran, mais je n'ai pas réussi à finir la première sourate, a chaque verset j'avais l'impression de me cogner la tête contre un mur tellement c'est lourd et répétitif. Alors je l'ai parcouru en diagonale pour voir si les autres sourates étaient du même genre.

Peut être qu'en arabe ça sonne mieux mais l'important c'est le fond pas la forme, et le fond n'a pour moi aucun intérêt, c'est aussi passionnant que le code pénal.

@Fredrick a écrit :Personnellement j'ai essayé de lire le coran, mais je n'ai pas réussi à finir la première sourate

Pour ma part, je ne compte plus depuis bien longtemps mes lectures intégrales de traductions du Coran. Sans parler, bien entendu, de mes retours permanents sur certains passages...

Je dois au Coran d'avoir ouvert la Bible pour le comprendre. Ce qui m'a amené à devenir catholique.

@Fredrick a écrit : Personnellement j'ai essayé de lire le coran, mais je n'ai pas réussi à finir la première sourate, a chaque verset j'avais l'impression de me cogner la tête contre un mur tellement c'est lourd et répétitif. Alors je l'ai parcouru en diagonale pour voir si les autres sourates étaient du même genre.

Il faut le prendre comme une ascèse, une mortification.

Parce qu'en effet, qu'est-ce que c'est indigeste ! C'est très répétitif, d'une véhémence dont on se demande souvent ce qu'elle apporte. D'un point de vue littéraire les récits sont très mal construits. Et on ne comprend pas grand-chose sans explications extérieures (notes de bas de page...).

à+

@Fredrick si je peux me permettre ... oui, certaines sourates sont compactes. Beaucpoup de choses sur Dieu y sont compactes et répétitive. On se perd un peu dans des verses qui semblent très répétitifs. Pour des monothéistes, comme nous, ça apporte assez peu. J'ai même à une époque essayé de "prier" ces textes comme on prie les psaumes, mais ça reste difficile, il y a des envolées amis trop brèves à mon goût. Il y a aussi un problème d'introduction à la lecture du Coran, si tu n'en as pas bénéficié c'est difficile. Même la Bible est difficile au début. J'ai acheté (à plusieurs reprises car le l'ai aussi donné notamment à des musulmans à plusieurs reprises) : Les Grands Thèmes du Coran. Classement Thématique préfacé par le recteur de la Mosquée de Paris. Cela m'a permis de lire des versets regroupés par thème et de comprendre un peu la logique d'ensemble au moins sur certains points. C'est notre manière de comprendre les choses : par une saisie intellectuelle un eu cohérente des idées du texte, alors que dans la tradition on apprend le texte brut y compris dans le désordre des idées. Pour l'apprentissage par coeur c'est la lettre du texte qui compte avant tout. Après on m'a dit que ce livre n'était pas le top, notamment la traduction en français. J'ai ensuite lu une bonne partie du Coran, mais en ne commencant pas par les premières sourates qui m'avaient justement rebuté, moi-aussi, au début.

Ren' a écrit :Je dois au Coran d'avoir ouvert la Bible pour le comprendre. Ce qui m'a amené à devenir catholique.

Lol non mais lol.. un exemple sur ce que tu n'as pas compris dans le Coran et tu l'as compris dans la Bible ?

spin a écrit :Il faut le prendre comme une ascèse, une mortification.

Parce qu'en effet, qu'est-ce que c'est indigeste ! C'est très répétitif, d'une véhémence dont on se demande souvent ce qu'elle apporte. D'un point de vue littéraire les récits sont très mal construits. Et on ne comprend pas grand-chose sans explications extérieures (notes de bas de page...).

à+

Et les contradictions abondent même si des musulmans ne veulent pas les voir.

TetSpider a écrit :un exemple sur ce que tu n'as pas compris dans le Coran et tu l'as compris dans la Bible ?

Le Coran m'est désormais tellement familier qu'il m'est difficile de me souvenir de mes premières impressions... Prends par exemple les listes de personnes évoquées dans la sourate VI : il y en a pour lesquelles le Coran dit peu de chose, voire rien. Alors j'ai fait comme les musulmans des premiers siècles qui ressentirent le besoin des Isra'iliyat ; et j'ai été chercher une Bible (protestante, d'ailleurs : la traduction de Louis Segond)

Ren' a écrit :Le Coran m'est désormais tellement familier qu'il m'est difficile de me souvenir de mes premières impressions... Prends par exemple les listes de personnes évoquées dans la sourate VI : il y en a pour lesquelles le Coran dit peu de chose, voire rien. Alors j'ai fait comme les musulmans des premiers siècles qui ressentirent le besoin des Isra'iliyat ; et j'ai été chercher une Bible (protestante, d'ailleurs : la traduction de Louis Segond)

Ah ok ? et tu as surement décidé de devenir chrétien après avoir tombé sur la spiritualité débordante des Cantiques des Cantiques pas vrais ?

TetSpider a écrit :Ah ok ? et tu as surement décidé de devenir chrétien après avoir tombé sur la spiritualité débordante des Cantiques des Cantiques pas vrais ?

Il en va de la spiritualité du Cantique des cantiques comme de la spiritualité des poèmes soufis. Mais comprends-tu au moins le mot "spiritualité" ?

Tetspider si tu pouvais comprendre la profondeur et la signification du cantique des cantiques tu n'en parlerai pas avec autant de légèreté.

@Fredrick a écrit :Tetspider si tu pouvais comprendre la profondeur et la signification du cantique des cantiques tu n'en parlerai pas avec autant de légèreté.

Ne faites pas pas dans la bibliolâtrie et l'hypocrisie, le cant. des cant. c'est joli, mais n'a rien à faire dans la Bible. Du reste, il ne sert à rien.

Ren, je n'avais pas lu ce que tu avais écrit ...et là " tu m'en bouches un coin ". Moi aussi j'ai eu un trajet super bizarre, mon ""ouverture à Dieu" date de ma petite enfance (un peu avant 6 ans avec un souvenir daté précis) dans un milieu agnostique / athée .. normal quoi ! Je ne parle pas de conversion parce que je ne suis pas arrivé à reconstituer complètement ce qui s'est passé. C'était là comme une certitude ... je ne crois pas, je sais. Heureusement à l'insu de mes parents, parce quand ils ont su et ont vu que je prenais cela très au sérieux (vers 8 ans), ça a été la guerre ... c'est eux qui ont perdu. Stupéfiant (peut on y croire dirons certains), mais Dieu fait de nous ce qu'il veut !

Jusmon M & K, je ne goûte pas non plus le C des C, mais n'en dégoutons pas les autres !

Ren' a écrit :Il en va de la spiritualité du Cantique des cantiques comme de la spiritualité des poèmes soufis.

Ou comme la spiritualité des poèmes érotiques.. comme tu dis il faut déjà définir ce que c'est un spiritueux.

à vous lire j'ai l'impression d'être dans un autre monde .
oh mais que suis je bête on est dans un autre monde .
Des personnes désirent gouter au coran , ils se mettent à lire le coran comme on lit un texte "normal" .
Normal , il est évident qu'il y a des personnes (l'europe) qui fixe leur critère propre et rien n'est valide en dehors de ces critères , et ceci dans pratiquement toutes les disciplines si ce n'est toutes .
On désire façonner les autres comme on l'entend , jamais il ne nous vient à l'esprit que ces autres ont une culture , un passé différent .

Ceci on peut le voir à travers la littérature .
En Europe , nous avons la généralisations de cette rhétorique grecque , cette généralisation s'est faite d'une telle façon que l'on croit qu'il n'existe aucune autre sorte de rhétorique . Tout les textes doivent obéir aux règles de la rhétorique grecque .
La rhétorique grecque a des codes , sa construction est devenu un automatisme pratiquement , les textes commençant par une introduction , thèse , antithèse et conclusion . Texte à base d'argument , le coran n'obéit pas à ces règles . Dès lors le lecteur n'ayant connu que la rhétorique grecque est désorienté inconsciemment ou consciemment . On ajoute à cela les préjugés et voilà qu'il est impossible de goûter au coran .

Une personne ne connaissant rien à l'art , et rien au dessin ne pourra rien comprendre de l'œuvre de Picasso . Picasso est un piètre dessinateur dira t on . On préférera van Gogh car ses tableaux nous parlent .

@Fredrick a écrit :Tetspider si tu pouvais comprendre la profondeur et la signification du cantique des cantiques tu n'en parlerai pas avec autant de légèreté.

@Fredrick a écrit :Personnellement j'ai essayé de lire le coran, mais je n'ai pas réussi à finir la première sourate, a chaque verset j'avais l'impression de me cogner la tête contre un mur tellement c'est lourd et répétitif. Alors je l'ai parcouru en diagonale pour voir si les autres sourates étaient du même genre.

il est tellement facile de critiquer et de mettre à l'écart .
de même , la bible me fait mal au crâne . C'est une belle forme de dialogue .
Donc tout est une histoire de goût qui est une histoire de culture qui est une histoire de l'histoire ...
J'aime les flans au caramel et déteste ceux au chocolat . Si tu aimes les flans au chocolat c'est que tu n'as rien compris à la vie .