L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

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Levas

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Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 01 nov.12, 11:54

Message par Levas »

totocapt a écrit :
Tu peux me dire ce que tu penses de ce lien? http://www.lemessieetsonprophete.com/an ... -Yasu'.pdf
Je le connais. Le gros problème du nom Issa du Coran, est le passage du 3ayn final de Yeshua3 en initiale de 3isa.
L'hypothèse de Kropp pourrait être possible (ajout du 3ayn initial par prononciation populaire), mais je préfère attendre que d'autres islamologues la confirment.

Levas

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Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 01 nov.12, 12:03

Message par Levas »

totocapt a écrit : L'inverse est vrai aussi...
Je n'ai jamais entendu que le christianisme voulait annexer l'islam. Il ne reconnait pas la qualité de prophète de Mohammed, et, comme le pense aussi le judaïsme, il ne trouve rien dans l'islam qui viendrait compléter la Bible.

Ken le survivant

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Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 01 nov.12, 12:21

Message par Ken le survivant »

Levas a écrit : C'est la forme hébraïque que tu décris. Seul l'hébreu présente un patach furtif devant les consonnes ח, ע, ה
Le patach furtif est un "a" inséré devant ces trois consonnes en fin de mot. Ce phénomène n'existe ni en araméen, ni en arabe.
Par exemple, vent esprit = arabe rûH, hébreu rûaH; Noé = ar. nûH, héb. nôaH; Jésus = ar. yasû3, héb. yeshûa3

En conséquence, en araméen yeshûa3 devient yeshû3.
Il s'agit de la forme araméenne occidentale, groupe auquel appartenait le dialecte parlé au temps de Jésus en Palestine.
En araméen oriental, yeshû3 devient ishô3.

l'araméen occidentale n'existe point, l'araméen c'est l'araméen une langue sémite ."Eesho est le nom de Jésus en araméen sa variante hébreux c'est Eshaw("Ésaü en latin ) et Eesa ou Issa en Arabe .il faut une cohèrence entre l'araméen et l'hebreux c'est les chrétiens qui sont dans l'erreur en latinisant Jésus ,le paganisme de l'église romaine même son physique est ridicule il est typé norvégien alors qu'il vient de Palestine

Ken le survivant

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Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 01 nov.12, 12:28

Message par Ken le survivant »

Levas a écrit : Tout dépend du point de vue.

Par exemple, des musulmans essaient d'annexer le christianisme à l'islam, en s'appuyant sur le grand trait d'union entre les deux qui est le personnage de Jésus.
Pour eux, le christianisme, débarrassé de quelques "falsifications" introduites par des chrétiens "mal-intentionnés", est un islam avant la lettre. Donc tout indice qui confirme le rapprochement entre les deux mouvements religieux sera le bienvenu.
En privilégiant la forme araméenne Ishô3 du nom de Jésus, ils prétendent trouver dans les Evangiles le pendant du nom Issa du Coran.
Il leur faudra évidemment tordre un peu la réalité qui est que Jésus s'appelait Yeshu3 en araméen et non Isho3, ensuite éliminer la consonne finale 3ayn pour donner Ishô, et ne pas indiquer que la transcription Issa commence par cette même consonne.
faux L'Islam a toujours rejeter les dogmes du Christianisme aucune annexion d'une religion issu du paganisme romain ,ALLAH dans le Coran condamnent sévèrement. Jésus est revendiquer par l'Islam en tant que messager de dieu. les enseignements de Jésus condamnent le christianisme cette création humaine a pour maitre Paul et l'empereur païen constantin ,la foi de Jésus est incompatible avec l'église de Paul .alors qu'avec l'Islam Jésus est totalement en adéquation . et pour Issa le Coran est dans le vrai c'est la chrétienté qui a paganisé son nom ,son physique et sa foi . n'oubliez pas que l'arabe ,l'hebreux et l'araméen sont des langues soeurs rien n'avoir avec le latin et le grec

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Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 01 nov.12, 12:44

Message par totocapt »

Levas a écrit :Je n'ai jamais entendu que le christianisme voulait annexer l'islam. Il ne reconnait pas la qualité de prophète de Mohammed, et, comme le pense aussi le judaïsme, il ne trouve rien dans l'islam qui viendrait compléter la Bible.
En fait, il y a un seul christianisme qui, à ma connaissance, reconnait Muhammad comme un prophète: c'est l'église swedenborgienne. La mouvance swedenborgienne est très minoritaire et éclatée, mais elle existe toujours, notamment dans le monde anglo-saxon et particulièrement aux USA... A l'origine de tout ça, Emmanuel Swedenborg (1688-1772), le "Bouddha du Nord" (l'expression est de Balzac). Un personnage très particulier: il a élaboré son propre canon des Ecritures, sa métaphysique est un panthéisme plus ou moins cabalistique, il préfigure d'une certaine manière le spiritisme du XIXe siècle...

Il déclara Muhammad "... le plus grand des prophètes, le plus sage entre les hommes et le Fils de Dieu ..." Comme les musulmans sont accoutumés à vénérer Muhammad, Dieu les a pourvus d’un Ange qui les accompagne en prenant la place de ce dernier. Pour Swedenborg, tous les musulmans sincères, qui ont fuit les maux comme le péché en obéissant aux préceptes du Coran, forment un ciel particulier, divisé lui-même en trois cieux. Les musulmans à partir de là sont instruits par des anges qui, élevés dans l'islam sur terre, y ont été convertis au christianisme. Avec le temps, comme tous les êtres humains du "monde des esprits", ils se purifient...
"... La sanctification et la déification des anges et des hommes, c'est la connaissance de la Trinité sainte et consubstantielle ..." (Saint Thalassius l'Africain, "Première Centurie", 100)

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Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 01 nov.12, 13:04

Message par Levas »

totocapt a écrit : En fait, il y a un seul christianisme qui, à ma connaissance, reconnait Muhammad comme un prophète: c'est l'église swedenborgienne. .
Un illuminé qui utilise le mot Eglise pour son mouvement, n'en fait pas automatiquement une branche du christianisme.

totocapt

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Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 01 nov.12, 20:36

Message par totocapt »

Levas a écrit :Un illuminé qui utilise le mot Eglise pour son mouvement, n'en fait pas automatiquement une branche du christianisme.
On pourrait le croire, mais son mouvement, bien que très particulier, a été inclus comme une branche du protestantisme dans l'"Histoire générale du protestantisme" d'Emile G. Léonard, une référence en la matière dans le monde francophone... (Swedenborg fut enterré le 5 avril 1772 dans le caveau du chœur de l'église suédoise luthérienne de Londres. Son corps fut rapatrié sur un navire de la marine suédoise et enterré à la Cathédrale d’Uppsala en 1908; il ne voulu pas lui-même créer une église propre, mais des disciples franchiront le pas... Vers 1787, l'Église de la Nouvelle Jérusalem, fut créée, fondée sur les écrits spirituels de Swedenborg)

Pour en savoir plus: http://en.wikipedia.org/wiki/The_New_Church

Une église swedenborgienne: http://www.swedenborg.org/Home.aspx Dans son Credo figure: "... •There is one God whose essence is Divine Love and Wisdom. Father, Son, and Holy Spirit are all aspects of God just as body, mind, and soul are all aspects of one person [Ils ont donc une compréhension modaliste de la Trinité] •The Bible is the inspired Word of God that provides inspiration and help to lead better and more fulfilling lives. [sola scriptura] The literal sense of Scripture tells the story of the people of God, and contains a deeper meaning that illumines the journey of the human soul ..."

Une autre église swedenborgienne: http://www.sfswedenborgian.org/ On peut y voir une forte prégnance libérale...

Dans celle-ci, http://www.swedenborgianchurchsandiego.org/, on peut voir une disposition très chrétienne de l'intérieur

Car le coeur du culte respecte une conception traditionnelle protestante de la Cène qui a été largement maintenue: "... We celebrate the Lord’s Supper on the first Sunday of each month. Because we believe that the Lord is constantly reaching out to each of us in our lives, we also believe that his table is open to everyone. Therefore, we welcome all in attendance, regardless of religious affiliation or personal belief, to partake in the sacrament of the Holy Supper according to his or her own conscience. We celebrate with both wine and grape juice ..." http://www.swedenborgchapel.com/Chapel/ ... rship.html

Je crois que les infos les plus complètes données par les swedenborgiens sont ici: http://www.newchurch.org/beliefs/god
"... La sanctification et la déification des anges et des hommes, c'est la connaissance de la Trinité sainte et consubstantielle ..." (Saint Thalassius l'Africain, "Première Centurie", 100)

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Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 03 nov.12, 07:44

Message par paradise »

totocapt a écrit : Ma réponse se trouve ici: http://www.forum-religion.org/post635860.html#p635860
veuillez voir aussi ma réponse sur le meme lien

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