Religions du monde :: forum religion

réponse sans rapport avec le sujet ,
il roupille le mai dico ?

né de nouveau a écrit :Genèse 3:19C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain,
Jusqu'à ce que tu retournes dans le sol,
D'où tu as été pris ;
Car tu es poussière,
Et tu retourneras à la poussière."NBS
L'homme a été crée à partir de terre, il retourne à la terre donc à ce qu'il était avant d'être crée : rien. Il est retourné au néant d'où il a été tiré.

Si tu supposes que lorsque Dieu prend ces dispositions vis-à-vis de l'homme, il le conduit à l'anéantissement, la première question qui peut venir en tête est: pourquoi Dieu n'a-t-il pas empêché le premier homme de pêcher? Car si Dieu a fait une Création "bonne" qui par la suite doit retourner au néant parce que le "mécanisme" de cet Eden est enrayé, en quoi cet amour de Dieu, à la source de cette même Création, est parfait? Un amour qui enterre une Création aussi rapidement, en est-ce un? Pour moi, non...

Donc en conséquence, cette conception de Dieu chez les TJ est à rejeter... Chez nous orthodoxes, lorsque Dieu a créé l'homme, il n'était ni mortel ni immortel, il était dans un état intermédiaire: "... Si le Créateur l'avait fait immortel dès le début, il l'aurait fait Dieu. S'il l'avait fait mortel, il aurait été cause de sa mort. Adam était donc seulement capable d'être l'un ou l'autre ..." (cf. Saint Théophile d'Antioche: "Livres à Autolycos"). Ce que Dieu a fait en Genèse 3v19 est au contraire une bénédiction: "... Dieu n'a pas fait la mort. C'est nous qui, par nos mauvaises dispositions, l'avons attirée sur nous. Sans doute Dieu n'a pas empêché la dissolution de se produire: en cela son but a été de nous préserver d'une maladie immortelle ..." (Saint Basile de Césarée, "Que Dieu n'est pas l'auteur des maux", 7). Dieu a permis la mort, la séparation de l'âme et du corps, pour que le mal réel, qui est la séparation d'avec Dieu, ne devînt pas immortel. La mort est donc un remède: elle purifie l'homme; elle vient de la bonté, non de la colère de Dieu. Ainsi que le dit Saint Grégoire de Nysse (ibid): "... Voilà pourquoi l'homme retourne à la terre en se décomposant, à la façon d'un vase de terre cuite, pour qu'une fois débarrassé de l'impureté qu'il renferme actuellement, il soit restauré par la résurrection dans sa forme primitive ..." Donc pour moi, ce texte n'est en rien une preuve d'anéantissement, au contraire...

pourquoi Dieu n'a-t-il pas empêché le premier homme de pêcher? Car si Dieu a fait une Création "bonne" qui par la suite doit retourner au néant parce que le "mécanisme" de cet Eden est enrayé, en quoi cet amour de Dieu, à la source de cette même Création, est parfait? Un amour qui enterre une Création aussi rapidement, en est-ce un? Pour moi, non...

c'est pourquoi l'homme a du et a su se prendre en main ,
et il a créé un système à son idéal : la démocratie , preuve que l'homme dirige son destin , SEUL .
cette prise en main ne plait pas au anti démocrate qui veut le totalitarisme , aussi tous les moyens sont bons pour tenter de déstabiliser la prise en main de l'homme

né de nouveau a écrit : Pour l'un l'anéantissement est une peine trop lourde et pour l'autre ce n'est pas une peine, permettez-moi donc d'être entre vous deux en estimant que c'est une juste peine

Dès l'instant où l'anéantissement te permet d'échapper aux conséquences de tes actes, c'est une injuste peine. Et seuls les injustes défendent pareille doctrine.

jusmon de M. & K. a écrit : Dès l'instant où l'anéantissement te permet d'échapper aux conséquences de tes actes, c'est une injuste peine. Et seuls les injustes défendent pareille doctrine.

tu es adepte du feu de l'enfer.
au fait ou trouve tu cette idée dans la bible ?

medico a écrit : tu es adepte du feu de l'enfer.
au fait ou trouve tu cette idée dans la bible ?

Disons medico, à elle seule cette doctrine de l'anéantissement fiche par terre ta religion de façon définitive.

jusmon de M. & K. a écrit : Disons medico, à elle seule cette doctrine de l'anéantissement fiche par terre ta religion de façon définitive.

tu ne répond pas a ma question.

totocapt a écrit :

Si tu supposes que lorsque Dieu prend ces dispositions vis-à-vis de l'homme, il le conduit à l'anéantissement, la première question qui peut venir en tête est: pourquoi Dieu n'a-t-il pas empêché le premier homme de pêcher?

Il a donné aux humains toutes les conditions pour ne pas pécher mais dans Son amour infini, Dieu n'a pas voulu imposer Sa volonté aux humains, Il leur a laissé le libre arbitre.

totocapt a écrit : Car si Dieu a fait une Création "bonne" qui par la suite doit retourner au néant parce que le "mécanisme" de cet Eden est enrayé, en quoi cet amour de Dieu, à la source de cette même Création, est parfait? Un amour qui enterre une Création aussi rapidement, en est-ce un? Pour moi, non...

Pour ma part, je m'en tiens à ce que dit Dieu à Adam : qu'il va retourner à ce qu'il était avant d'être crée. Dieu a en aucun cas enterré Sa création puisqu'il a tout de suite prévu un moyen pour permettre aux descendants d'Adam d'échapper à la mort.

totocapt a écrit : Donc en conséquence, cette conception de Dieu chez les TJ est à rejeter... Chez nous orthodoxes, lorsque Dieu a créé l'homme, il n'était ni mortel ni immortel, il était dans un état intermédiaire: "... Si le Créateur l'avait fait immortel dès le début, il l'aurait fait Dieu.

Parce que pour toi être immortel suffit à être Dieu Tu crois donc qu'il peut y avoir plusieurs Dieu ? L'homme qui reçoit l'immortalité n'en demeure pas moins une créature de Dieu, un être inférieur à Dieu et qui Lui doit son existence.

totocapt a écrit :S'il l'avait fait mortel, il aurait été cause de sa mort. Adam était donc seulement capable d'être l'un ou l'autre ..." (cf. Saint Théophile d'Antioche: "Livres à Autolycos"). Ce que Dieu a fait en Genèse 3v19 est au contraire une bénédiction: "... Dieu n'a pas fait la mort. C'est nous qui, par nos mauvaises dispositions, l'avons attirée sur nous. Sans doute Dieu n'a pas empêché la dissolution de se produire: en cela son but a été de nous préserver d'une maladie immortelle ..." (Saint Basile de Césarée, "Que Dieu n'est pas l'auteur des maux", 7). Dieu a permis la mort, la séparation de l'âme et du corps, pour que le mal réel, qui est la séparation d'avec Dieu, ne devînt pas immortel. La mort est donc un remède: elle purifie l'homme; elle vient de la bonté, non de la colère de Dieu. Ainsi que le dit Saint Grégoire de Nysse (ibid): "... Voilà pourquoi l'homme retourne à la terre en se décomposant, à la façon d'un vase de terre cuite, pour qu'une fois débarrassé de l'impureté qu'il renferme actuellement, il soit restauré par la résurrection dans sa forme primitive ..." Donc pour moi, ce texte n'est en rien une preuve d'anéantissement, au contraire...

Où dans la Genèse Dieu parle t'il de l'âme à Adam ? Où dit-il qu'une partie d'Adam survivrait ?
Au plaisir,
Pierre

jusmon de M. & K. a écrit : Dès l'instant où l'anéantissement te permet d'échapper aux conséquences de tes actes, c'est une injuste peine. Et seuls les injustes défendent pareille doctrine.

Mais les conséquences de tes actes, tu les as dans ta vie, pas besoin d'attendre post mortem.
Quant à Dieu,Pierre ne nous dit-il pas :2 Pierre 3:9Le Seigneur va bientôt accomplir sa promesse. Pourtant, certains disent qu'il est en retard. En fait, il est patient avec vous, il ne veut pas que certains meurent pour toujours, mais il veut que tous arrivent à changer leur vie. (Parole de Vie)
En Eden, Dieu a donné la sentence, celui qui se détourne de Lui meurt et Il a pris des dispositions pour que celui qui se tourne vers Lui puisse échapper à la mort par la résurrection.
Au plaisir,
Pierre

né de nouveau a écrit : Mais les conséquences de tes actes, tu les as dans ta vie, pas besoin d'attendre post mortem.

Ah, ça c'est la meilleure !

Tu ne crois pas à l'enfer (séparation d'avec Dieu), mais tu crois en un Dieu qui n'a de cesse que de taper sur les doigts du méchant à chaque instant. Tu va faire rire le monde entier ! Et le libre arbitre, tu en fais quoi ? Dieu n'est pas Satan, il ne contraint personne... et fait briller le soleil sur les justes et les injustes de la même façon.

J'espère bien que tu as une autre perspective que l'anéantissement, parce que vu que tu peux l'obtenir sans effort, je ne vois pas pourquoi tu te casserais la tête pour être de la grande foule. En fait, ta religion ne requiert aucun sacrifice, si ce n'est de flatter l'orgueil de ses adeptes.

Encore une foîs, la doctrine satanique de l'anéantissement pousse les gens à la paresse spirituelle, à la mauvaise foi intellectuelle, à la désinvolture, au cynisme moral et social, à l'hypocrisie de la bigoterie, à l'athéisme... et à un zèle satanique.

Cette doctrine encourage le méchant dans ses voies jusqu'à son dernier soupir vu qu'il ne risque rien après la mort.

jusmon de M. & K. a écrit :l'enfer (séparation d'avec Dieu)

Tiens ? Une définition sur laquelle nous sommes d'accord...
(comme quoi, faut toujours rester en éveil...)

Ren' a écrit : Tiens ? Une définition sur laquelle nous sommes d'accord...
(comme quoi, faut toujours rester en éveil...)

jusmon de M. & K. a écrit :

ce n'est pas ce qui était enseigné par l'église il y a quelque années.

jusmon de M. & K. a écrit : Ah, ça c'est la meilleure !

Tu ne crois pas à l'enfer (séparation d'avec Dieu), mais tu crois en un Dieu qui n'a de cesse que de taper sur les doigts du méchant à chaque instant.

Bonjour Jusmon,
Où ai-je dit ça ?
Pour moi Dieu n'est pas un père fouettard qui distribue des bonbons à certains et des baffes aux autres mais un Père plein d'amour qui souhaite que tous les humains se réconcilie avec Lui mais qui leur laisse le libre arbitre.
Exactement comme un père humain qui espère que son fils adulte va faire les bons choix, qui est prêt à l'aider si il lui demande mais qui le laisse mener sa propre existence.
Oui, les humains subissent les conséquences de leurs actes pas par une punition divine mais tout simplement parce que nos actes ont des conséquences. Si tu prends le volant ivre mort et que tu as un accident grave, ce n'est pas Dieu qui t'a puni mais c'est la conséquence de tes choix.
Pour ceux qui choisissent d'ignorer Dieu, la mort définitive est la conséquence ultime.
En Romains 6 nous lisons 23Oui, avec le péché, ce qu'on gagne, c'est la mort. Mais avec Dieu, ce qu'on reçoit gratuitement, c'est la vie avec lui pour toujours, en union avec le Christ Jésus, notre Seigneur. PDV
Est-il dit ici "avec le péché c'est l'enfer qu'on gagne" ?
Est-il dit ici "avec le péché c'est l'éloignement de Dieu qu'on gagne" ?
Est-il dit ici "avec le péché on vit quand même pour toujours "?
Non , rien de tout ça mais la simple alternative : mort ou vie éternelle.
Bonne journée,
Pierre

jusmon de M. & K. a écrit : Encore une foîs, la doctrine satanique de l'anéantissement pousse les gens à la paresse spirituelle, à la mauvaise foi intellectuelle, à la désinvolture, au cynisme moral et social, à l'hypocrisie de la bigoterie, à l'athéisme... et à un zèle satanique.

Cette doctrine encourage le méchant dans ses voies jusqu'à son dernier soupir vu qu'il ne risque rien après la mort.

Tu oublies une chose Jusmon, c'est la volonté de plaire à Dieu par amour pour Lui. C'est là le vrai et seul moteur de la foi : l'amour.
Que vaut la foi si elle est dictée simplement par la peur de la destruction ? Il s'agit là d'une démarche égoïste : je sers Dieu parce que j'y aies intérêt alors que ce que nous a montré le Christ c'est "je sers Dieu par amour".
Que ce soit dans nos relations avec Dieu ou avec les humains, nous devrions pratiquer l'amour agapé, désintéressé qui n'agit pas pour une récompense ou pour éviter un châtiment mais simplement par amour, pour être agréable. Jean dit dans sa première lettre chapitre 4:18Il n'y a pas de crainte dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte, car la crainte implique un châtiment, et celui qui craint n'est point parfait dans l'amour. 19Pour nous, nous aimons, parce que lui nous a aimés le premier."NBS
Au plaisir,
Pierre