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commando a écrit : et est ce jésus a ressuscité des esprits ou des corps comme cas de lazare ??

L'évangile dit quelque part que des corps des saints d'autrefois avaient été ressuscités lorsque Jésus est mort sur la croix et que ces individus s'étaient montré à des gens à cette époque. (Mat 27:52à54)

Toutefois, en ce qui touche 2 Cor 5:1à8, il semble bien que ce ne soient que les esprits des saints décédés qui ont la possibilité de "quitter leur corps" pour aller dans une quelconque demeure céleste au jour de leur mort.

sceptique a écrit : L'évangile dit quelque part que des corps des saints d'autrefois avaient été ressuscités lorsque Jésus est mort sur la croix et que ces individus s'étaient montré à des gens à cette époque. (Mat 27:52à54)

Toutefois, en ce qui touche 2 Cor 5:1à8, il semble bien que ce ne soient que les esprits des saints décédés qui ont la possibilité de "quitter leur corps" pour aller dans une quelconque demeure céleste au jour de leur mort.

1/ Ces gens n'ont pas ressuscités à la mort de Jésus, mais après la résurrection de Jésus.

2/ Comme pour Jésus, ils ont repris leur corps physique. Un esprit ne peut pas mourir donc ressusciter. Si tu en vois un essaye de l'étrangler, tu ne sentiras rien, ni lui non plus.

jusmon de M. & K. a écrit : 1/ Ces gens n'ont pas ressuscités à la mort de Jésus, mais après la résurrection de Jésus.

2/ Comme pour Jésus, ils ont repris leur corps physique. Un esprit ne peut pas mourir donc ressusciter. Si tu en vois un essaye de l'étrangler, tu ne sentiras rien, ni lui non plus.

L'évangile raconte que : "Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat 27:51à53)

D'après ma compréhension de ce passage, c'est à la mort du Christ sur la croix que certains corps des saints d'autrefois qui étaient morts ressuscitèrent... mais ils ne se montrèrent aux gens de Jérusalem qu'après la résurrection de Jésus.

ses ressuscités ils ont fait mention d'un enfer de feu?

sceptique a écrit : D'après ma compréhension de ce passage, c'est à la mort du Christ sur la croix que certains corps des saints d'autrefois qui étaient morts ressuscitèrent... mais ils ne se montrèrent aux gens de Jérusalem qu'après la résurrection de Jésus.

Mais tu devrais par toi-même te dire que le récit à mal été organisé. Aucune personne ne pouvait ressusciter avant Jésus. Jésus détenant les clés de la résurrection, il ne pouvait pas les utiliser avant que lui-même ne ressuscite.

jusmon de M. & K. a écrit : Mais tu devrais par toi-même te dire que le récit à mal été organisé. Aucune personne ne pouvait ressusciter avant Jésus. Jésus détenant les clés de la résurrection, il ne pouvait pas les utiliser avant que lui-même ne ressuscite.

nous somme d'accord sur se point.

medico a écrit : nous somme d'accord sur se point.

C'est logique si on se dit que le Christ devait être le premier-né d'entre les morts... Sauf que notre ami Lazarre serait apparemment ressuscité avant le Christ, si on se fie à ce que dit l'Évangile!

medico a écrit :ses ressuscités ils ont fait mention d'un enfer de feu?

Je ne sais pas... je n'y étais pas lorsque cet événement s'est produit. Mais je doute fort qu'ils y aient fait allusion, et ce, même si le Christ lui y fait allusion dans une de ses paraboles. (voir Luc 16:23-24)

sceptique a écrit : C'est logique si on se dit que le Christ devait être le premier-né d'entre les morts... Sauf que notre ami Lazarre serait apparemment ressuscité avant le Christ, si on se fie à ce que dit l'Évangile!

Je m'attendais à cette sortie !

Il ne faut pas confondre retour à la vie mortelle et résurrection pour une immortalité définitive.

jusmon de M. & K. a écrit : Je m'attendais à cette sortie !

Il ne faut pas confondre retour à la vie mortelle et résurrection pour une immortalité définitive.

Mais n'est-il pas écrit quelque part qu'il a été donné aux hommes de ne mourir qu'une seule fois! (Héb 9:27)

pour en revenir a Lazare.
Les résurrections avant que la rançon ne soit donnée. Des résurrections furent opérées par les prophètes Éliya et Élisha, ou par leur moyen (1R 17:17-24 ; 2R 4:32-37 ; 13:20, 21). Toutefois, les personnes ressuscitées moururent de nouveau, comme moururent aussi celles ressuscitées par Jésus lorsqu’il était sur la terre ou par les apôtres. Cela révèle que la résurrection ne donne pas systématiquement accès à la vie éternelle.
Ayant été ressuscité par son ami Jésus, Lazare était probablement en vie à la Pentecôte 33 de n. è., lorsque l’esprit saint fut répandu et que les premiers à avoir l’appel céleste (Hé 3:1) furent oints et engendrés de l’esprit (Ac 2:1-4, 33, 38). La résurrection de Lazare fut similaire à celles opérées par Éliya et Élisha. Mais elle offrit probablement à Lazare la possibilité de bénéficier d’une résurrection semblable à celle de Christ, possibilité qu’il n’aurait pas eue autrement. Quel remarquable geste d’amour de la part de Jésus ! — Jn 11:38-44.
“ Une meilleure résurrection. ” Paul écrivit à propos de fidèles des temps reculés : “ Des femmes ont reçu leurs morts par une résurrection ; mais d’autres hommes ont été torturés parce qu’ils n’acceptaient pas de libération par quelque rançon, afin de parvenir à une meilleure résurrection. ” (Hé 11:35). Ces hommes manifestèrent leur foi en l’espoir de la résurrection, sachant que leur vie à l’époque n’était pas ce qui avait le plus d’importance. La résurrection dont eux et d’autres bénéficieront par l’intermédiaire de Christ n’aurait lieu qu’après qu’il serait ressuscité et aurait paru dans le ciel devant son Père, muni de la valeur de son sacrifice rédempteur. C’est à ce moment-là qu’il racheta le droit à la vie du genre humain, devenant le “ Père éternel ” potentiel (Hé 9:11, 12, 24 ; Is 9:6). Il est “ un esprit donnant la vie ”. (1Co 15:45.) Il a “ les clés de la mort et de l’hadès [shéol] ”. (Ré 1:18.) Ayant désormais le pouvoir de donner la vie éternelle, il accomplit, au moment décidé par Dieu, “ une meilleure résurrection ”, puisque ceux qui en bénéficient peuvent vivre éternellement ; aucun d’eux ne doit inévitablement de nouveau mourir. S’ils obéissent, ils continueront à vivre.

medico a écrit :pour en revenir a Lazare...
La résurrection de Lazare fut similaire à celles opérées par Éliya et Élisha. Mais elle offrit probablement à Lazare la possibilité de bénéficier d’une résurrection semblable à celle de Christ, possibilité qu’il n’aurait pas eue autrement. Quel remarquable geste d’amour de la part de Jésus ! — Jn 11:38-44.

Considérant le fait qu'il soit écrit en Héb 9:27 qu'il a vraisemblablement été réservé aux hommes de ne mourir qu'une seule fois, après quoi devrait normalement venir le jugement, je suis néanmoins prêt à admettre qu'il y a certainement eu des exceptions à cette règle, telles Lazarre et les deux autres individus ci-haut mentionnés.

sceptique a écrit : Considérant le fait qu'il soit écrit en Héb 9:27 qu'il a vraisemblablement été réservé aux hommes de ne mourir qu'une seule fois, après quoi devrait normalement venir le jugement, je suis néanmoins prêt à admettre qu'il y a certainement eu des exceptions à cette règle, telles Lazarre et les deux autres individus ci-haut mentionnés.

la différence que ses résurrections ont été faite par des hommes munie d'un pouvoir .mais concernant Jésus c'est Dieu qui le ressuscité directement.
c'est pour cela que Jésus et le premier en tout.
(Colossiens 1:18) 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ;

medico a écrit : la différence que ses résurrections ont été faite par des hommes munie d'un pouvoir .mais concernant Jésus c'est Dieu qui le ressuscité directement.
c'est pour cela que Jésus et le premier en tout.
(Colossiens 1:18) 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ;

Tu crois ça?... mais il est bien possible que ce soit tout de même Dieu qui les a ressuscités! Lorsque le prophète Élie faisait descendre le feu du ciel sur la terre pour combattre physiquement ses ennemis, était-ce Dieu qui faisait descendre ce feu sur la terre ou bien si c'était le prophète lui-même? Moi, j'ai plutôt l'impression que c'était Dieu qui, sous l'ordre du prophète, faisait descendre le feu du ciel afin justement de confirmer la parole de son serviteur. Mais on s'éloigne un peu du sujet, je crois.

il avait reçu un pouvoir tout simplement .toute comme d'autre prophètes qui ont eux aussi des chose miraculeuses.