Résurrection ou Recréation??

[medico]

il n'a pas menti il a une une vision.c'est aussi simple que cela.
Paul eut le privilège de recevoir une vision surnaturelle si réaliste qu’il ne savait pas si c’était dans le corps ou hors du corps qu’il avait été emporté au “ troisième ciel ”. Le “ troisième ciel ” semble désigner l’extrême degré de ravissement auquel il contempla cette vision. — 2Co 12:1-4.

[Arlitto]

Ce n'est pas ce que dit la Bible ni Paul !.

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Donc selon toi Paul aurait menti???

Paul ne parle pas d'une seule vision mais d'une réalité observée d'un paradis existant déjà dans la 3èm ciel !.où as-tu lu que cela était une vision???.
Il y a des visions et des révélations aux pluriels et pas au singulier UNE vision...Pau l'a en déjà maintes fois expliqués plusieurs autres et pas que celle-là.

2 Corinthiens 12
12.1Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur. 12.2Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). 12.3Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) 12.4fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Pour la résurrection des morts expliqués par Paul,l'écriture non plus n'en parle pas de manière aussi précise que lui...est-ce faux pour autant???
Paul est le seul dans la Bible à expliquer le comment se fera la résurrection et avec quel genre de corps..etc...etc.

[medico]

il faut de renseigné sur le sens du mot vision.
Comme le contexte le montre, le “paradis” dont il est question en II Corinthiens 12:1-4 ne relève pas du monde physique. Toutefois, de nombreux textes de la Bible démontrent que Dieu rétablira ici-bas un paradis au sens propre du terme.
Le premier paradis que les hommes ont connu était matériel. En effet, Adam et Ève habitaient un beau jardin ou parc, conformément au sens premier des termes hébreu, grec et perse traduits par “paradis”. Ils caressaient l’espoir de vivre à jamais heureux et en bonne santé dans ce cadre. Malheureusement, ils ont perdu leur paradis terrestre. Ils se sont rebellés et ont péché contre Dieu, ce qui a amené ce dernier à les expulser du jardin d’Éden.
À l’origine, Dieu voulait que les humains vivent à jamais dans un paradis terrestre; or nul ne peut contrecarrer son dessein (Ésaïe 55:11). Ne pouvons-nous donc pas espérer qu’il sera finalement possible de vivre éternellement sur une terre transformée en paradis? De nombreuses preuves bibliques attestent qu’il en sera ainsi, car la volonté de Dieu doit encore se faire “comme dans le ciel, aussi sur la terre”. (Matthieu 6:10; Révélation 21:4, 5.)
Maintenant, comment comprendre les paroles de Paul consignées en II Corinthiens 12:1-4? Dans ce passage, l’apôtre dit expressément qu’il est question de “visions surnaturelles” et de “révélations du Seigneur”. Et, selon toute apparence, c’est lui qui, étant tombé en extase, avait reçu une vision spéciale portant sur l’avenir. Il expliqua qu’il avait été “emporté dans le paradis”. Mais puisqu’il fait aussi mention d’un “troisième ciel”, il pensait vraisemblablement à une condition spirituelle, et non à un paradis ou jardin au sens propre du terme. D’ailleurs, il n’était pas le premier à s’exprimer de la sorte.
De nombreuses prophéties des Écritures hébraïques ont annoncé que les Juifs exilés à Babylone reviendraient dans leur patrie. Hormis les descriptions relatives à l’embellissement de leur pays et de leur environnement matériel, ces prophéties montraient que les Juifs rapatriés seraient eux-mêmes transformés. Ainsi, Ésaïe écrivit que Jéhovah ‘donnerait de la vigueur à leurs os et qu’ils devraient devenir comme un jardin bien arrosé’. Par ailleurs, on allait “les appeler grands arbres de justice, la plantation de Jéhovah, pour qu’il soit embelli”. (Ésaïe 58:11; 61:3; voir Psaume 1:3.) Utilisant une image analogue, mais cette fois en rapport avec le passé, Ésaïe compara les Israélites au temps où ils étaient fidèles à une vigne plantée par Jéhovah. Toutefois, lorsqu’ils se détournèrent de Dieu, les Israélites devinrent des ceps de vignes produisant des raisins sauvages, destinés à être brûlés et remplacés par des buissons d’épines et des mauvaises herbes. — Ésaïe 5:1-7.
Ainsi donc, les Écritures nous autorisent à conclure que la vision de Paul évoquée en II Corinthiens 12:4 se rapportait à la restauration spirituelle que les adorateurs de Dieu devaient connaître par la suite.

[Arlitto]

il faut de renseigné sur le sens du mot vision.
Comme le contexte le montre, le “paradis” dont il est question en II Corinthiens 12:1-4 ne relève pas du monde physique.
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Donc si je comprends bien Paul aurait parlé pour raconter n'importe quoi à ses auditeurs alors!!!.la Bible ne ment pas et préfère écouter Paul que des supposés religieux avec leurs religions humaines inventés....Je n'ai jamais dit que le paradis dont parlait Paul était physique puisqu'il a été emporté jusqu'au 3èm ciel.

J'ai dit que Paul n'en parlait pas comme d'une illusion inexistante mais bien d'une réalité tout comme la résurrection des morts qu'il est le seul dans la Bible à expliquer de manière aussi précise.

2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait ).

3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait )

4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

[medico]

il raconte une vision tout simplement et en plus n'en fait aucune interprétation.
ne tombe pas dans le travers des rabbins sur cette question.
Étant donné qu’il a écrit ces paroles vers 55, 14 ans plus tôt ramène à 41 de notre ère, en plein milieu de ces “ années de silence ”.
Pareille vision insuffla certainement à Saul une perspicacité exceptionnelle. Était-ce pour lui donner l’étoffe d’un “ apôtre des nations ” ? (Romains 11:13.) A-t-elle influencé sa façon de penser, d’écrire et de parler ? Les fameuses années entre sa conversion et son appel pour Antioche ont-elles servi à le former et à le mûrir en vue de responsabilités ultérieures ? Quelles que soient les réponses à ces questions, soyons sûrs que lorsque Barnabas l’invita à devenir un moteur de la prédication à Antioche, Saul le zélé avait toutes les compétences nécessaires pour mener à bien sa mission. — Actes 11:19-26.

[Arlitto]

il raconte une vision tout simplement et en plus n'en fait aucune interprétation.
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Paul n'avait pas besoin d'expliquer l'interprétation...tout le monde avait compris,c'est sans doute pour cela qu'ils ne l'ont pas repris ou demandé d'explications sur ce que cela pouvait bien vouloir dire!.

Moi aussi j'ai compris ce qu'il voulait dire tout comme sur la résurrection des morts aussi...il a été limpide....pas besoin de l'expliquer on a compris!.

Pas besoin de pseudo-religieux non plus pour raconter le contraire de ce qu'a dit Paul.Sinon autant arracher les pages de la Bible où il dit cela si ce n'est pas vrai ou la réalité de ce que nous pouvons comprendre.

Il n'y a que ceux qui torde le sens des écritures pour la faire correspondre à leurs croyances qui ne comprennent pas!....Paul est limpide dans ses mots et ne fait pas mystère des paroles qu'il a reçue.

Il suffit d'étudier le passé de ceux qui racontent le contraire pour se rendre vite compte que leur passif ne parle pas pour eux...pas une seule prédiction de ses supposés pseudo-prophètes ne s'est réalisé...pas une seule!.Quelle crédibilité peuvent avoir ses hommes autoproclamés face aux écritures claires de la Bible???

[medico]

il ne faut que ce que dit la bible uniquement.
c'est déjà pas si mal.

[Arlitto]

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Décidément mes questions ne trouvent pas beaucoup d'échos,je repose donc la question!.


Certaines personnes sincères qui prêchent vous disent qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants etc.

J'aimerais juste savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???.

[medico]

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Décidément mes questions ne trouvent pas beaucoup d'échos,je repose donc la question!.


Certaines personnes sincères qui prêchent vous disent qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants etc.

J'aimerais juste savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???.

et ou il est dit aussi le contraire ?

[Arlitto]

et ou il est dit aussi le contraire ?

???

[medico]

une personne ressuscité a tel en mémoire sont vécu?
OUI OU NON.

[Arlitto]

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Je ne sais pas...Où cela est-il écrit STP ???

[medico]

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Je ne sais pas...Où cela est-il écrit STP ???

je te pose la question.
mais réflechis un peu .tu vois quelqu'un revenir sur terre et qui n'a plus de mémoire ?

[Arlitto]

je te pose la question.

Envois plutôt les réponses bibliques !....où est-il écrit dans la Bible qu'à la résurrection l'on retrouverait les siens comme ils étaient juste avant de mourir ???.

Moi, je ne connais pas de tels versets qui "le disent" ou plutôt le diraient !.
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[medico]

Envois plutôt les réponses bibliques !....où est-il écrit dans la Bible qu'à la résurrection que l'on retrouverait les siens comme ils étaient avant de mourir ???....Moi, je ne connais pas les versets qui "le disent" ou plutôt le diraient !.
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la bible ne dit pas non plus qu'ils seront amnésique .
si tu regardes ce que dit Jean .
(Jean 5:29) 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
pour être juger en bien ou en mal il faut quand même savoir pourquoi ont est jugé.
qu'en penses tu ?