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medico a écrit : c'est les grecs qui ont influencé les juifs concernant la doctrine de l'immortalité de l'âme.cette doctrine n'est pas biblique.

Il faudrait déjà se mettre d'accord sur ce qu'est l'âme !

.......ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

Le mot "âme" existe bien dans le Bible pourtant, c'est quand même bizarre pour des prophètes et pour Jésus de reprendre un terme qui serait étranger à la Bible pour expliquer que celle-ci n'existerait pas, ou que seul Dieu pourrait la détruire...

Comment Dieu pourrait détruire quelque chose qui n'existe pas ???..

Je n'imagine pas un seul instant que Jésus, ne savait pas qu'elle était l'idée de l'âme dans l'inconscient collectif à son époque. D'ailleurs Jésus a bien dit que la chair ne servait à rien et que c'était l'esprit qui donnait la vie, même Paul a dit que l'âme faisait partie de notre être tout entier, avec le corps et l'esprit.

Jean 6
62 Que sera-ce donc si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant? 63 C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous dis sont esprit et vie. 6

1 Th 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

C'est simple l'âme c'est la personne dans son entier.
elle à faim ,elle a aussi soif elle a aussi des sentiments et peut mourir.

L'AME c'est DIEU, le principe de vie. TU es DIEU dans un corps....mais avec un oubli VOLONTAIRE...le temps d'une vie incarnée. Tu arrives de la perfection absolue et tu y retourneras apres la vie , mais ici bas, tu dois oublier momentanement ta divinité pour étre un humain qui participe au dessein divin avec tout ce que cela comporte d'aléas, d'erreurs et de joies. ET tout ceci est voulu. N'ai pas peur.

medico a écrit :C'est simple l'âme c'est la personne dans son entier.
elle à faim ,elle a aussi soif elle a aussi des sentiments et peut mourir.

Désolé medico, mais ce n'est pas ce que dit la Bible, lis bien...

1 Thessaloniciens 5:23

Louis Segond Bible (1910)
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!
Darby Bible (1859 / 1880)
Or le Dieu de paix lui-même vous sanctifie entièrement; et que votre esprit, et votre âme, et votre corps tout entiers, soient conservés sans reproche en la venue de notre Seigneur Jésus Christ.
Martin Bible (1744)
Or le Dieu de paix vous veuille sanctifier entièrement; et faire que votre esprit entier, et l'âme et le corps soient conservés sans reproche en la venue de notre Seigneur Jésus-Christ.

PS : comment Dieu pourrait détruire une chose qui n'existe pas ???..enfin réfléchis l'ami.

l'âme c'est un tout corps et esprit.
Les termes originaux (héb. : nèphèsh [שׁ] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.
Les connotations que le mot français “ âme ” évoque ordinairement dans l’esprit de la plupart des gens ne concordent pas avec le sens des mots hébreu et grec tels qu’ils sont employés par les rédacteurs de la Bible divinement inspirés. Avec le temps, ce fait est de plus en plus reconnu. Déjà en 1897, après avoir étudié en détail l’emploi du mot nèphèsh, le professeur C. Briggs écrivit (Journal of Biblical Literature, vol. XVI, p. 30) :

“ Tel qu’il est actuellement utilisé [...], le mot âme a habituellement un sens très différent de celui de נפש [nèphèsh] en hébreu, et il est facile pour un lecteur non averti de le comprendre de travers. ”

Plus récemment, quand la Société d’édition juive d’Amérique a publié une nouvelle traduction anglaise de la Torah, les cinq premiers livres de la Bible, le rédacteur en chef, H. Orlinsky, du Hebrew Union College, déclara que le terme “ âme ” avait été virtuellement éliminé de cette traduction parce que “ le mot hébreu en question ici est ‘ Nèfèsh ’ ”. Il a ajouté : “ D’autres traducteurs l’ont interprété dans le sens de ‘ âme ’, ce qui est tout à fait inexact. La Bible ne dit pas que nous avons une âme. ‘ Nèfèsh ’ est la personne elle-même, son besoin de nourriture, le sang dans ses veines, son être. ” — The New York Times

.......ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus.

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.


Comment Dieu pourrait détruire quelque chose qui n'existe pas ???..

medico a écrit :l'âme c'est un tout corps et esprit.
Les termes originaux (héb. : nèphèsh [שׁ] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.
Les connotations que le mot français “ âme ” évoque ordinairement dans l’esprit de la plupart des gens ne concordent pas avec le sens des mots hébreu et grec tels qu’ils sont employés par les rédacteurs de la Bible divinement inspirés. Avec le temps, ce fait est de plus en plus reconnu. Déjà en 1897, après avoir étudié en détail l’emploi du mot nèphèsh, le professeur C. Briggs écrivit (Journal of Biblical Literature, vol. XVI, p. 30) : Plus récemment, quand la Société d’édition juive d’Amérique a publié une nouvelle traduction anglaise de la Torah, les cinq premiers livres de la Bible, le rédacteur en chef, H. Orlinsky, du Hebrew Union College, déclara que le terme “ âme ” avait été virtuellement éliminé de cette traduction parce que “ le mot hébreu en question ici est ‘ Nèfèsh ’ ”. Il a ajouté : “ D’autres traducteurs l’ont interprété dans le sens de ‘ âme ’, ce qui est tout à fait inexact. La Bible ne dit pas que nous avons une âme. ‘ Nèfèsh ’ est la personne elle-même, son besoin de nourriture, le sang dans ses veines, son être. ” — The New York Times

Tiens, je pensais que les Juifs avaient inclus cette notion d'âme immortelle dans leur culte depuis l'époque d'Alexandre le grand ??? faudrait savoir ce que vous dites les amis.
.

justement cette notion ne se trouve que dans les livres apocryphes comme la Sagesse et les Macchabées.livres qui oit dit en passant n'est pas inclus dans le canon juif.

medico a écrit :justement cette notion ne se trouve que dans les livres apocryphes comme la Sagesse et les Macchabées.livres qui oit dit en passant n'est pas inclus dans le canon juif.

Je parle de la croyance juive au sujet de l'âme immortelle, et pas des apocryphes...

je repose ma question: comment Dieu pourrait-il détruire une chose qui n'existe pas, comme l'âme ???

justement a part les livres apocryphes tu ne trouveras aucun verset qui dit que l'âme est immortelle.
c'est tout le contraire.
(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.

medico a écrit :justement a part les livres apocryphes tu ne trouveras aucun verset qui dit que l'âme est immortelle.
c'est tout le contraire.
(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.

Paul nous dit, que l'être tout entier c'est l'esprit, l'âme et le corps, et pas que notre être tout entier est une âme...nuance!.

Jésus nous dit de ne pas craindre celui qui tu le corps et qui après cela ne peut plus rien faire, mais de craindre celui qui peut détruire ET le corps ET l'âme.......Qu'est ce donc que cet âme dont Jésus parle, si elle n'existe pas ???

Dieu peut-il détruire une chose qui n'existe pas ??? Oui ou non ???.

ps: pour reprendre ton verset ci-dessous, Dieu ne parle pas de la mort naturelle de l'homme, puisque tout le monde meurt, mais de l'âme qui est autre chose...tu as une preuve de plus avec ce verset, qu'il ne parle pas du corps mortel, mais de l'âme que seul lui peut détruire...CQFD

ont tournent en rond.
quand Dieu à créer Adam il n 'a pas reçu une âme. il est devenu une âme.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
et quand il mort il est retourné ou selon toi ?
Pourquoi tu éludes le verset cité d'Ézékiel 18:4 ?

.

Peux-tu expliquer stp, ces versets ???


1).....ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus.

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

2)
L'Ecclésiaste 9:

5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ;.........................................
6.......................... Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Cela va à l'encontre de ta croyance, selon Salomon celui qui meurt, n'aura plus jamais aucune part sur la terre....

peux tu stp expliquez ce verset ?
(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
Le mot grec psukhê est lui aussi employé pour désigner la “ vie en tant que créature ” en Matthieu 6:25 ; 10:39 ; 16:25, 26 ; Luc 12:20 ; Jean 10:11, 15 ; 13:37, 38 ; 15:13 ; Actes 20:10. Puisque les serviteurs de Dieu ont l’espoir de ressusciter s’ils meurent, ils espèrent vivre de nouveau en tant qu’“ âmes ” ou créatures vivantes. C’est pourquoi Jésus put dire : “ Celui qui perd son âme [sa vie de créature] à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. Quel profit, en effet, y a-t-il pour un homme à gagner le monde entier et à le payer de son âme ? Que donnerait, en effet, un homme en échange de son âme ? ” (Mc 8:35-37). Il dit encore : “ Qui est attaché à son âme la détruit, mais qui a de la haine pour son âme dans ce monde la préservera pour la vie éternelle. ” (Jn 12:25). Ces textes, et d’autres du même genre, permettent d’avoir une bonne intelligence des paroles de Jésus consignées en Matthieu 10:28 : “ Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne. ” S’ils peuvent tuer le corps, les hommes sont incapables de tuer la personne pour toujours, vu que celle-ci est vivante dans le dessein de Dieu (voir Lc 20:37, 38), et Jéhovah peut et veut ramener un tel fidèle à la vie en tant que créature grâce à la résurrection. Pour les serviteurs de Dieu, la perte de leur “ âme ”, ou vie en tant que créature, n’est que temporaire et non définitive.

Arlitto a écrit : Désolé medico, mais ce n'est pas ce que dit la Bible, lis bien...

Le NT n'est pas la Bible hébraïque.

Le NT a justement été rédigé dans un monde grec.