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Religions du monde :: forum religion • Que pensez-vous des NDE ou EMI ??? - Page 3
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Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Posté : 11 avr.13, 03:13
par Arlitto
Paul n’était pas mort mais bien vivant contrairement à Lazare et puis c'est pas sympa et incohérent de la part de Jésus de le ressusciter sur terre dans un corps physique qui était corrompu par la mort alors que Lazare s'en allait vers un monde meilleurs dans un corps spirituel et incorruptible, si il aimait réellement son ami , il l'aurait laissé partir et de toute façon il l'aurait retrouvé au ciel à sa mort et sa famille aussi mais non il l'a fait revenir dans un corps corruptible car Lazare allait de nouveau mourir, c'est plutôt cruel comme scénario.
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Jésus n'était pas encore mort et ressuscité de toute façon, je ne dis pas que Lazare était au paradis, mais demandé à Pierre, avec quel cerveau est-il revenu, quel sang etc...etc. puisque son sang s'est tarie dans ses veines....bref... Cela fait presque 2000 ans que le péché d'Adam est racheté et qu'il a reçu tout pouvoir au ciel et sur la terre.

Matthieu le 28-18 : Jésus s'étant approché, leur parla ainsi : tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre

Paul a vu et entendu au 3em ciel, ce qu'il appelle "le PARADIS et pas un paradis", des paroles merveilleuses qu'il n'avait pas le droit d'exprimer etc.de plus, Paul était pressé de mourir pour aller rejoindre le seigneur...
Pourquoi être pressé, s'il n'y a rien après ou qu'il faille attendre presque 2000 ans ??? çà n'a aucun sens pour un lecteur de la Bible.
Occulter des versets gênants, ne change pas la véracité de ceux-ci, ni, ne les effacent.!.

Philippiens 1:

21 car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain. 22 Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer. 23 Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; 24 mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.



Jésus est monter au ciel et a fait des dons en hommes..etc.Cela n'a été possible qu'après sa résurrection, pas avant.

Ephésiens 4:8 .C'est pourquoi il est dit : Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.

Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Posté : 11 avr.13, 03:58
par Amelia
Ce n'est même pas comparable à ce que tu exposes ici , les écritures ne parlent d’aucune autre personne qui aurait connu un tel phénomène, donc c'est donc ce que seul Paul a vécu qui est un extrême degré de ravissement quand il contempla cette vision élevé et de nature spirituel . Il précise aussi que cela c'est passé quatorze ans en arrière, alors qu'il était bien vivant.
Maintenant que l'on sait que toutes sortes de dons miraculeux venant de Dieu sont abolis , de qui viennent ces visions alors ? Si effectivement si on peut parler de vision d'ailleurs.

Paradis bibliquement parlant jardin d'Eden

Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Posté : 11 avr.13, 04:26
par Arlitto
.

Jésus a reçu tout pouvoir au ciel et sur terre voilà presque 2000 ans, il est monté au ciel et a emmené des captifs avec lui, etc....etc.Paul était pressé de mourir pour le rejoindre...

Paul a dit aussi que les langues cesseront....les gens ne parlent plus dans leurs langues respectives aujourd'hui ???

L'amour ne périt jamais.
Or y a-t-il des prophéties ? elles auront leur fin.
Y a-t-il des langues ? elles cesseront.[/b]
Y a-t-il de la connaissance ? elle aura sa fin.
Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie ;
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est en partie aura sa fin.
Quand j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ;
quand je suis devenu homme, j'en ai fini avec ce qui était de l'enfant.
Car nous voyons maintenant au travers d'un verre, obscurément, mais alors face à face ;
maintenant je connais en partie, mais alors je connaîtrai à fond comme j'ai eté connu.
Or maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l'espérance, l'amour ;
mais la plus grande de ces choses, c'est l'amour.

1Corinthiens 13,8-13 Darby



les personnes qui ont fait une NDE ou EMI , n'ont rien cherché, ce n'est pas de l'ésotérisme, ils étaient mort cliniquement pour la plupart ou dans un coma profond, ce n'est pas de l'occultisme ou de la voyance, ni n'ont cherché à parler avec les morts etc...etc.choses qui sont interdites dans la Bible, ils racontent simplement ce qu'ils ont vu et vécu....Alors soit ils sont tous dingues, soit c'est la vérité!

Même les scientifiques honnêtes reconnaissent "par non-choix" qu'ils ont vécu quelque chose d'inexplicable, qui dépasse l'entendement humain !.

Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Posté : 11 avr.13, 04:34
par Amelia
Philippiens 1:

21 car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain. 22 Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer. 23 Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; 24 mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.



Jésus est monter au ciel et a fait des dons en hommes..etc.Cela n'a été possible qu'après sa résurrection, pas avant.

Ephésiens 4:8 .C'est pourquoi il est dit : Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
Paul n'est pas pressé de mourir mais il dit : je désire vraiment, c’est la libération et être avec Christ et il parle ici en tant que cohéritier d'un royaume bien meilleurs

Mais nous aussi nous sommes dans l'attente tout comme lui même si nous ne sommes pas cohéritier :

Romain 8 :

18 Aussi j’estime que les souffrances de l’époque présente ne pèsent rien en comparaison de la gloire qui va être révélée en nous. 19 Car l’attente impatiente de la création attend la révélation des fils de Dieu. 20 Car la création a été soumise à la futilité, non de son propre gré, mais à cause de celui qui l’a soumise, en raison de l’espérance 21 que la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu. 22 Car nous savons que jusqu’à maintenant toute la création ne cesse de gémir ensemble et de souffrir ensemble. 23 Et non seulement cela, mais nous aussi, qui avons les prémices, à savoir l’esprit, oui nous gémissons en nous-mêmes, tandis que nous attendons ardemment d’être adoptés comme fils, d’être libérés de notre corps par rançon. 24 Car nous avons été sauvés dans [cette] espérance ; mais une espérance qu’on voit n’est pas une espérance ; car lorsqu’un homme voit quelque chose, l’espère-t-il ? 25 Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous continuons à l’attendre avec endurance.

Pour Ephésiens 4:8 va voir Psaume 68 : 18

Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Posté : 11 avr.13, 04:41
par Arlitto
né de nouveau a écrit :Bonjour à tous,
Nous vivons une époque formidable parce que nous pouvons comprendre facilement des choses qui pouvaient sembler incroyable à nos prédécesseurs.
Si aujourd'hui un incendie détruit ma maison et mon ordinateur, je peux prendre un nouvel ordinateur et là, restituer entièrement ce qu'était mon vieil ordi avec les données copiées sur un disque dur externe ou copiées et sauvegardées sur le cloud.
Le cloud n'est-il pas le livre de souvenir de l'informatique ?
La résurrection de Lazare est justement différente parce qu'il ne s'agissait pas de redonner vie à une personne juste décédée mais à une personne dont le corps était déjà corrompu. Il ne s'agissait donc pas de redonner le souffle de vie mais de recréer ce qu'était Lazare.
Au passage, il n'est plus parlé de Lazare après cet épisode. Si Lazare avait vécu durant sa mort, une quelconque expérience, à coup sûr il en aurait témoigné.
Bonne journée,
Pierre
Sauf, si cela ne lui a pas été permis, comme Paul avec le 3em ciel et ce qu'il a vu et entendu : " 2 corinthiens 12 4 fut enlevé dans le paradis, et qu’il entendit des paroles merveilleuses qu’il n’est pas permis à un homme d’exprimer."


Donc, si je comprends bien, par apport à Lazare, Dieu l'a relevé à partir de son "cloud, comme tu dis" ???.

Justement, c'est ma question, qu'est-ce que ce "cloud" qui fait de chacun de nous, un être unique ???...

Si nous avons "tous" une empreinte physique "digitale, pour ne parler que de celle-là" c'est que nous avons aussi une empreinte spirituelle.

Paul est clair sur cela: s'il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel...: [...] 1 Corinthiens 15:44: S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel.


je le traduis ainsi: si nous avons une empreinte physique "nos empreintes digitales" nous avons aussi, une empreinte spirituel " notre âme et notre esprit" qui est la partie spirituelle de notre être, contrairement au corps.

1 Thessaloniciens 5
5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ !



.

Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Posté : 11 avr.13, 04:53
par Arlitto
Amelia a écrit :

Philippiens 1:

21 car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain.

22 Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.

23 Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;

24 mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.

Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Posté : 11 avr.13, 04:57
par Amelia
Arlitto a écrit :.

Jésus a reçu tout pouvoir au ciel et sur terre voilà presque 2000 ans, il est monté au ciel et a emmené des captifs avec lui, etc....etc.Paul était pressé de mourir pour le rejoindre...

Paul a dit aussi que les langues cesseront....les gens ne parlent plus dans leurs langues respectives aujourd'hui ???

L'amour ne périt jamais.
Or y a-t-il des prophéties ? elles auront leur fin.
Y a-t-il des langues ? elles cesseront.[/b]
Y a-t-il de la connaissance ? elle aura sa fin.
Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie ;
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est en partie aura sa fin.
Quand j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ;
quand je suis devenu homme, j'en ai fini avec ce qui était de l'enfant.
Car nous voyons maintenant au travers d'un verre, obscurément, mais alors face à face ;
maintenant je connais en partie, mais alors je connaîtrai à fond comme j'ai eté connu.
Or maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l'espérance, l'amour ;
mais la plus grande de ces choses, c'est l'amour.

1Corinthiens 13,8-13 Darby



les personnes qui ont fait une NDE ou EMI , n'ont rien cherché, ce n'est pas de l'ésotérisme, ils étaient mort cliniquement pour la plupart ou dans un coma profond, ce n'est pas de l'occultisme ou de la voyance, ni n'ont cherché à parler avec les morts etc...etc.choses qui sont interdites dans la Bible, ils racontent simplement ce qu'ils ont vu et vécu....Alors soit ils sont tous dingues, soit c'est la vérité!

Même les scientifiques honnêtes reconnaissent "par non-choix" qu'ils ont vécu quelque chose d'inexplicable, qui dépasse l'entendement humain !.


Je sais que ce sujet est délicat pour toi et je ne cherche pas à te faire de la peine non plus et tu le sais mais rien de tout ce que ces gens, qui sont pour la plupart de bonne foi je ne dis pas le contraire, ont vécu ne se retrouve dans la bible, de plus si c’était réellement des visions ( ce que je pense pas ) Satan égard beaucoup de gens pour les éloigner de la vérité et pas besoin d’être medium ou voyant pour ça, il peut jouer sur la sensibilité et la perte d'un proche nous concerne tous et la peur de les perdre aussi , alors oui ça à l'air tentant et rassurant d'y croire mais ce n'est que mensonge .

Je sais que ça n'a rien d'agréable, au final c'est plutôt traumatisant parce que ce qu'on ne dit et explique pas dans tes vidéos c'est les dépressions graves qui en découle, ce n'est pas tout rose bien au contraire, c'est même devenu un phénomène de mode et ça a un coté malsain.

Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Posté : 11 avr.13, 05:18
par Amelia
Arlitto a écrit : Philippiens 1:

21 car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain.

22 Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.

23 Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;

24 mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.

Philippiens 1/12 Or je veux que vous sachiez, frères, que ma situation a plutôt tourné au progrès de la bonne nouvelle 13 de sorte que mes liens sont devenus manifestes dans leur rapport avec Christ parmi toute la Garde prétorienne et chez tous les autres ; 14 et la plupart des frères dans [le] Seigneur, ayant gagné en confiance du fait de mes liens, se montrent d’autant plus courageux à dire sans crainte la parole de Dieu.

Il est donc pressé d'annoncer la bonne nouvelle du royaume et par sa libération pour qu'il puisse régner au coté de Christ dans le royaume sur la terre et non pas de mourir.

23 Je me trouve pressé par ces deux choses ; mais ce que je désire vraiment, c’est la libération et être avec Christ, car cela, bien sûr, est de beaucoup le meilleur.

Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Posté : 11 avr.13, 05:21
par Arlitto
Je sais que ça n'a rien d'agréable, au final c'est plutôt traumatisant parce que ce qu'on ne dit et explique pas dans tes vidéos c'est les dépressions graves qui en découle, ce n'est pas tout rose bien au contraire, c'est même devenu un phénomène de mode et ça a un coté malsain.
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Au contraire cela a changé leur vie de manière radicale et positive," satan n'a pas ce pouvoir", car d'après ce qu'ils racontent, aucun mort qu'ils ont vu et entendu, ne peut parler avec les vivants et ils le savent, d'ailleurs aucun d'eux n'a cherché à parler avec ceux qu'ils ont vus, à travers un médium ou un voyant. Ces gens-là, n'ont rien cherché, ils ont simplement vécu des choses qu'ils racontent.

Magazine de la santé - Expériences de Mort Imminente Allo Docteurs 2012- 1ère partie

http://www.youtube.com/watch?v=Z8Q7zQYG ... detailpage

Emission entière:

http://www.youtube.com/watch?v=lkwsTfXV ... detailpage



La célèbre NDE de PAM REYNOLDS (near death experience : NDE ou EMI

http://www.youtube.com/watch?v=j9Nu1CaD ... detailpage

Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Posté : 11 avr.13, 05:32
par CHAHIDA
Bonjour,

Je pense qu'il y a beaucoup de charlatans qui essaie de vendre leur livre, par le biais des commentaires de patients ayant vécu ce genre de phénomène.
Mais je ne pense pas qu'il est été mort une seule seconde, pour ma part une fois que tu es mort tu ne reviens pas à la vie.
La mort est un processus irréversible, si quelqu'un revient parce qu'il était absent, c'est qu'il n'était pas mort.

Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Posté : 11 avr.13, 05:55
par Amelia
Libre à toi d'y croire mais réfléchis y parce que je n'invente pas c'est bien un traumatisme qu'il ne faut pas prendre à la légère , ce que l'on voit en façade ce n'est pas ce qui est réel , en profondeur c'est tout autre. Dans ce cas la mort devient une obsession , le but à atteindre pour revivre cette expérience , je trouve personnellement que c'est inquiétant mais quand cela arrive à un enfant imagine les dégâts, de plus il y a différente forme de dépressions , la personne ne s'en rend pas forcement compte et son entourage non plus et elle s'enfonce petit à petit. Regardes quand une personne à l'intention de ce suicidée pourquoi crois tu que bien souvent les proches ne le remarque pas ?
Je ne dit pas que ces gens ont l'intention de se suicider (enfin pas toutes) mais cette plénitude ressemble étrangement à celle de quelqu'un qui pense à la mort comme une libération .

Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Posté : 11 avr.13, 10:00
par l'hirondelle
Les expériences mystiques ne sont pas à comparer à une EMI.
Ce que dit Amelia m'a fait pensé à une histoire un peu triste, qu'une amie m'a raconté, il y a une vingtaine d'année.
Un de ses cousins avait une vie peu reluisante. Un jour, il a eu un grave accident et il a été blessé à la tête. A-t-il vraiment fait une EMI ou était-il simplement dans le coma? en tout cas, il avait été entre la vie et la mort.
Toujours est-il que quand il a repris conscience, il a raconté à ses proches qu'il avait rencontré Jésus. Il ne sentait pas fier parce qu'il était un petit voyou. Jésus lui avait rappelé les côtés peu reluisants de son existence, le fait qu'il volait et surtout le mal qu'il se faisait à lui-même : il prenait de la drogue. Ensuite, disait-il, il avait eu le choix entre rester là-bas ou revenir sur terre. Mais comme il avait vu sa mère en train de le pleurer, il ne l'a pas supporté et il a choisi de revenir ici-bas.
Et pourtant, plusieurs semaines après s'être rétabli, ce garçon s'est suicidé. Il faut dire que sa blessure avait laissé des séquelles, comme de continuels maux de tête, et des sautes d'humeur. Pour cesser de faire du mal malgré lui à ses proches et confiant qu'il y avait un monde meilleur après la mort, il a mis fin à ses jours.
Je pense qu'il n'était pas totalement responsable de ses actes vu les séquelles de sa blessure.
Mais je ne pense pas qu'il ait réellement rencontré Jésus dans son coma. Il a rencontré sa conscience et son imaginaire lui a fait prendre cette forme.

Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Posté : 11 avr.13, 10:08
par Amelia
l'hirondelle a écrit :Les expériences mystiques ne sont pas à comparer à une EMI.
Ce que dit Amelia m'a fait pensé à une histoire un peu triste, qu'une amie m'a raconté, il y a une vingtaine d'année.
Un de ses cousins avait une vie peu reluisante. Un jour, il a eu un grave accident et il a été blessé à la tête. A-t-il vraiment fait une EMI ou était-il simplement dans le coma? en tout cas, il avait été entre la vie et la mort.
Toujours est-il que quand il a repris conscience, il a raconté à ses proches qu'il avait rencontré Jésus. Il ne sentait pas fier parce qu'il était un petit voyou. Jésus lui avait rappelé les côtés peu reluisants de son existence, le fait qu'il volait et surtout le mal qu'il se faisait à lui-même : il prenait de la drogue. Ensuite, disait-il, il avait eu le choix entre rester là-bas ou revenir sur terre. Mais comme il avait vu sa mère en train de le pleurer, il ne l'a pas supporté et il a choisi de revenir ici-bas.
Et pourtant, plusieurs semaines après s'être rétabli, ce garçon s'est suicidé. Il faut dire que sa blessure avait laissé des séquelles, comme de continuels maux de tête, et des sautes d'humeur. Pour cesser de faire du mal malgré lui à ses proches et confiant qu'il y avait un monde meilleur après la mort, il a mis fin à ses jours.
Je pense qu'il n'était pas totalement responsable de ses actes vu les séquelles de sa blessure.
Mais je ne pense pas qu'il ait réellement rencontré Jésus dans son coma. Il a rencontré sa conscience et son imaginaire lui a fait prendre cette forme.
Je suis tout à fait d'accord mais c'est :cry:

Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Posté : 11 avr.13, 11:13
par septour
Retour au corps.
L'encephalo est plat, le coeur ne bat plus, la circulation du sang est arrétée, les réanimations ont echoué : ce corps est mort! Pour un retour de l'ame(scientifiquement parlant) ce serait une question de 5 ou 6 mn. Ce scenario est déja arrivé(vu a la tv). 30 mn aprés le patient déclaré mort revient a la vie! Sans sequelles aucunes!
Ce scenario me rappelle quelqu'un, mais au lieu de 30 minutes, il etait question de 72 heures..... Les miracles existent.

Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Posté : 11 avr.13, 21:10
par Arlitto
KAHINA a écrit :Bonjour,

Je pense qu'il y a beaucoup de charlatans qui essaie de vendre leur livre, par le biais des commentaires de patients ayant vécu ce genre de phénomène.
Mais je ne pense pas qu'il est été mort une seule seconde, pour ma part une fois que tu es mort tu ne reviens pas à la vie.
La mort est un processus irréversible, si quelqu'un revient parce qu'il était absent, c'est qu'il n'était pas mort.

Azul fellam, Kahina,

Les NDE ou EMI ne sont pas des personnes, sortis de leurs tombes qui les racontent, ces personnes ont frôlé la mort, ce n'est qu'après une réanimation et un réveil à la vie, qu'ils ont pu raconter leurs expériences....il est évident qu'un mort est mort, et on l'enterre.