Religions du monde :: forum religion

rayaan a écrit :Remarque : Avant de commencer à faire des remarques ou à entrer dans un débat il serait préférable d'avoir lu le texte et regardé les trois vidéos.


Les chrétiens prétendent que Jésus avait été envoyé pour tout le monde et que son message était destiné à toute l'humanité, quand aux musulmans ils disent que chaque peuple a reçu un prophète leur prêchant le monothéisme, certains messager reçurent des révélations à transmettre à leurs peuple comme ce fut le cas de Moise avec la Thora ou encore pour Jésus fils de Marie qui reçut l’Évangile, mais ces prophètes ne furent envoyé qu'à leur peuple et non à toute l'humanité, par contre le dernier des prophète Mouhamad ( paix et salut sur lui ) a reçu une révélation, le Saint Coran qui elle s'adresse à toute l'humanité, c'est la dernière révélation que Dieu à faite.


D'après la bible ce passage témoigne bel et bien que Jésus fut envoyé aux enfants d’Israël et non à toute l'humanité :


« Jésus répondit : « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël. » Mathieu ; 15.24


Pour les musulmans Jésus avait été envoyer pour les enfants d’Israël seulement et non pour le reste des gens, c'est ce qu'affirme le Coran :

Sourate 3 verset 45 à 49
« (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "Al-Masîh", "`Issâ" (Jésus), fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah". Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien". Elle dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?" - "C'est ainsi!" dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: "Sois"; et elle est aussitôt. Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile, et Il sera le messager aux enfants d'Israël, (et leur dira): "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né, et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants! »


Dans un autre verset du Coran :

«Et quand Jésus fils de Marie dit: "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah (envoyé) à vous"»

Cependant certains chrétiens argumente avec d'autres versets de la Bible dans lesquelles Jésus (paix sur lui) ordonne de prêcher toute les nations. Alors qui a raison qui a tort et comment comprendre les versets ? Voici des éléments de réponse avec le conférencier Abdul Majid ancien missionnaire converti à l'islam qui présente une argumentation tiré uniquement de la Bible :

Partie 1 :

https://www.youtube.com/watch?v=izF44Qyvqi4

Partie 2 :

https://www.youtube.com/watch?v=vkJ5k-9cOYU

Partie 3 :

https://www.youtube.com/watch?v=yzf8FxRGQT4

Occidental a écrit :
+1

Sur le plan symbolique (ce qui correspond au niveau 3 d'interprétation des textes pour un Juif), il faut quand même savoir que les mots abstraits n'existent à peu près pas dans l'hébreu ancien, ni dans l'araméen, et c'est le cas dans toutes les langues sémitiques -arabe compris- où les palliatifs sont: soit l'utilisation de nombres, soit la substantivation de l'adjectif (ex: "la miséricorde" n'existe pas comme nom, et on l'y substitue "le miséricordieux", comme "la victoire" ne peut pas être traduit tel quel en arabe, où l'on dira: "le victorieux, el Mansour).

Les nombres:
40 désigne un nombre incalculable, très grand au point d'être impossible à déterminer exactement. 40 ans d'errance avant de parvenir en terre promise, après l'exode (qui a duré lui-même un siècle environ, d'après les études de concordance avec l'histoire égyptienne.) 40 ans, ce n'est pas à prendre au sens littéral, sauf à faire un grossier contre-sens; ce n'est ni 40 années solaires ni 40 années lunaires. C'est pt-être 78 ou 137 ans: un nombre d'années si élevé que le total s'en est perdu.

J'en viens là où je voulais en enir:
12
Les 12 Tribus d'Israël.
12 signifie la totalité, la globalité sans exception de tous les êtres humains.
Souvenez-ous du recensement: De la tribu de Gad, il y en avait 12 000; de la tribu de Ruben, 12 000; etc.
12 000 de chacune des 12 tribus seront sauvés, c-à-d toute l'humanité.

La bonne question qu'on s'est souvent posée avec mes amis juifs: pourquoi la Torah (et non pas Thora) a-t-elle été donnée par Dieu à ces pouilleux du désert, comme mes amis juifs disent eux-mêmes, et non pas aux Incas, aux gaulois, aux Germains, aux Inuits ou aux Slaves? Ces bergers étant alors moins développés culturellement que bien d'autres peuples.
Je crois qu'il faut regarder un atlas. Ces "tribus" sont au croisement des 3 grands types humains: caucasien, négroïde et asiate; et empruntent beaucoup aux trois types. David avait une épaisse chevelure très frisée, voire crépue, et il était roux. (Les Ch'leuhs du sud-ouest marocain ont des traits asiates prononcés, tandis que ceux du nord-est ont le type de Japhet, le type caucasien; et les Marrakchis le type maure.)
Il n'est pas du tout invraisemblable que Dieu ait choisi ce peuple car il était un métissage humain de TOUS les peuples, et emblématique de l'humanité. M'enfin, vous savez, je ne suis pas le Grand Chef, moi, hein...
Les 12 tribus d'Israël sont la représentation symbolique de toute l'Humanité.

Après la 2) destruction du temple, en 70, sur les 12 tribus, 10 ont disparu, émigrées on ne sait où, converties à d'autres religions peut-être?
Une de ces 10 tribus disparues a été retrouvé en Ethiopie en 1980; on les a appelés les "Fellashas", joli mot qui signifie papillon en tachla'hid; ce sont des Noirs éthiopiens qui conservent 'intégralité du Judaïsme. Eux-mêmes, microcosme symbolique de peuples entiers, des peuples d'Afrique.
Il en manque encore 9.
Une tribu a été retrouvée dans la jungle birmane en 2000, pratiquant l'intégralité de la religion juive, et priant en hébreu. Pour des raisons politiques et diplomatiques, et vu les difficultés de rapatriement des fellashas en Israël, aucun "pont" n'a été activé; le sujet est encore à l'étude en Israël actuellement. Une tribu d'Israël en pleine Birmanie, comme microcosme des peuples d'Asie?
Il en manque encore 8.
Les vieux d'Auvergne, vers 1900, disaient au jeune romancier auvergnat Henri Pourrat que les Aveyronnais et tous ceux de la région de Thiers, Ambert... serait une des tribus d'Israël, convertie au Christianisme au II° et III°s; ap J.C. Va savoir, hein... Toujours est-il que certaines concordances sont troublantes, comme l'érection de milliers de mégalithes en pierre réagglomérée à base de kaolin, comme certaines pyramides égyptiennes datant de l'époque où les Juifs travaillaient pour Pharaon, ré-agglomérat à base de kaolin également (d'après des études américaines datant de 2000 à 2006); concordance d'autant plus troublante qu'on oublie souvent le 11° commandement cité une fois dans la Torah: "Tu ne sacrifieras pas à ton Dieu sur un autel en pierre taillée."
SI une bonne partie des Auvergnats sont une ancienne tribu d'Israël, quel symbole encore!

....

Le Christ n'est pas venu pour sauver 12 x 12 000 hommes, soit 144 000 hommes. Ce serait ridicule, enfin!... Mais si chaque tribu est le symbole de plusieurs peuples, et si la totalité de tous les humains de tous les peuples est sauvée, alors IL n'est pas venu pour rien, et l'on ne peut que glorifier le Seigneur et s'extasier devant la grandeur de la Rédemption.

olma a écrit :Le Christ n'est pas Jésus et Jésus n'est pas le Christ c'est pour associer ce que chacun dit.

Marmhonie a écrit :Préciser aussi que dans le Coran, l'Injil est un Livre, alors que cette erreur grave du Coran moderne, est fautive : l'évangile est une bonne nouvelle à proclammer.

rayaan"
Les chrétiens prétendent que Jésus avait été envoyé pour tout le monde et que son message était destiné à toute l'humanité, quand aux musulmans ils disent que chaque peuple a reçu un prophète leur prêchant le monothéisme, certains messager reçurent des révélations à transmettre à leurs peuple comme ce fut le cas de Moise avec la Thora ou encore pour Jésus fils de Marie qui reçut l’Évangile, mais ces prophètes ne furent envoyé qu'à leur peuple et non à toute l'humanité, par contre le dernier des prophète Mouhamad ( paix et salut sur lui ) a reçu une révélation, le Saint Coran qui elle s'adresse à toute l'humanité, c'est la dernière révélation que Dieu à faite.


D'après la bible ce passage témoigne bel et bien que Jésus fut envoyé aux enfants d’Israël et non à toute l'humanité :


« Jésus répondit : « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël. » Mathieu ; 15.24

uzzi21 a écrit :J'ai lu ce que tu a écrit mais j'ai séché sur les videos.

Jean 18:36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

Si on lis attentivement ce verset les serviteurs de Jésus ne sont pas forcément des Juifs et dans ce contexte les Juifs etaient plutôt enemies de la Parole de Jésus, faut se rappeler d'une chose simple c'est qu'a l'époque de Jésus il n'y avait que des Juifs et des paiens, normal que Jésus soit confronté et mêlé historiquement qu'au peuple juif.

Et lorsque Jésus dit n'être envoyé qu'au fils d'Israël, dans le contexte Biblique Israël est un peuple naîssant de Dieu et pour comprendre la position chrétienne il faut prendre le Nouveau Testament dans toute sa totalité et l'on s'aperçois que l'inttention de Dieu avec Jésus etait bien d'être maitre de toutes les nations.

Dans Actes chapitre 22 Saul a pérsécuté sauvagement tout ceux qui suivaient la Parole du Christ jusqu'a ce qu'il le rencontre et devienne Paul se dépouillant de son propre état de juif pour devenir serviteur de Jésus et raillant la loi Mosaïque afin de ne faire qu'un corp avec Jésus-Christ en dehors de toute sphère religieuse (judaïque) et ne devenir que chrétien homme libre de n'importe quelle nation embrassant la doctrine du royaume du Christ.

uzzi21 a écrit :J'ai lu ce que tu a écrit mais j'ai séché sur les videos.

Jean 18:36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

Si on lis attentivement ce verset les serviteurs de Jésus ne sont pas forcément des Juifs et dans ce contexte les Juifs etaient plutôt enemies de la Parole de Jésus, faut se rappeler d'une chose simple c'est qu'a l'époque de Jésus il n'y avait que des Juifs et des paiens, normal que Jésus soit confronté et mêlé historiquement qu'au peuple juif.

Et lorsque Jésus dit n'être envoyé qu'au fils d'Israël, dans le contexte Biblique Israël est un peuple naîssant de Dieu et pour comprendre la position chrétienne il faut prendre le Nouveau Testament dans toute sa totalité et l'on s'aperçois que l'inttention de Dieu avec Jésus etait bien d'être maitre de toutes les nations.

Dans Actes chapitre 22 Saul a pérsécuté sauvagement tout ceux qui suivaient la Parole du Christ jusqu'a ce qu'il le rencontre et devienne Paul se dépouillant de son propre état de juif pour devenir serviteur de Jésus et raillant la loi Mosaïque afin de ne faire qu'un corp avec Jésus-Christ en dehors de toute sphère religieuse (judaïque) et ne devenir que chrétien homme libre de n'importe quelle nation embrassant la doctrine du royaume du Christ.

uzzi21 a écrit :J'ai lu ce que tu a écrit mais j'ai séché sur les videos.

Jean 18:36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

Si on lis attentivement ce verset les serviteurs de Jésus ne sont pas forcément des Juifs et dans ce contexte les Juifs etaient plutôt enemies de la Parole de Jésus, faut se rappeler d'une chose simple c'est qu'a l'époque de Jésus il n'y avait que des Juifs et des paiens, normal que Jésus soit confronté et mêlé historiquement qu'au peuple juif.

Et lorsque Jésus dit n'être envoyé qu'au fils d'Israël, dans le contexte Biblique Israël est un peuple naîssant de Dieu et pour comprendre la position chrétienne il faut prendre le Nouveau Testament dans toute sa totalité et l'on s'aperçois que l'inttention de Dieu avec Jésus etait bien d'être maitre de toutes les nations.

Dans Actes chapitre 22 Saul a pérsécuté sauvagement tout ceux qui suivaient la Parole du Christ jusqu'a ce qu'il le rencontre et devienne Paul se dépouillant de son propre état de juif pour devenir serviteur de Jésus et raillant la loi Mosaïque afin de ne faire qu'un corp avec Jésus-Christ en dehors de toute sphère religieuse (judaïque) et ne devenir que chrétien homme libre de n'importe quelle nation embrassant la doctrine du royaume du Christ.