Religions du monde :: forum religion

C'est le même paradoxe de Dieu incapable de créer une pierre qu'il ne pourra pas soulever. Ce qui devrait prouver qu'il n'est pas tout-puissant.

Si Dieu créé une situation purement aléatoire il ne pourra évidemment pas deviner son résultat.

...

Imaginons qu'un homme crée un microcosme et y implante des êtres intelligents. Cet homme serait un Dieu pour eux. Ce Dieu ne serait cependant ni omniscient ni omnipotent ni unique en son genre.

Les croyants en général ont certainement une trop haute opinion de leur Dieu.

a écrit :Rayaan a dit : Pourquoi laisse-t-il alors l'oppresseur, le criminel et le voleur accomplir leurs méfaits ?... C'est parce qu'il nous a voulus libres et que la liberté inclut nécessairement l'éventualité de l'erreur.

En protégeant la liberté des truands et des assassins , ton dieu refuse de protéger la liberté des victimes .
Justement cette pseudo justification est l'exemple même de la dissonance cognitive de ces textes religieux .
C'est idiot .
En toute logique , la liberté des uns s'arrête toujours là où il y a la liberté des autres .
Un dieu qui veut de l'équitable interviendrait pour établir un équilibre des libertés et empêcher les truands ou les assassins de commettre leurs crimes sur les victimes .
Hors , il n'intervient pas .
Donc soit il n'existe pas , ou soit il existe mais n'est pas juste .

vic a écrit : ↑12 mai24, 06:18 Donc soit il n'existe pas , ou soit il existe mais n'est pas juste .

Ou bien il existe mais n'a pas le pouvoir d'agir.

Stop ! a écrit : ↑08 mai24, 00:13 Des logiques montrant que les aventures de Dieu sont absurdes, que ses actions et ses volontés le sont également,
nous en avons fournies beaucoup ici. Si elles ne peuvent pas plus prouver son inexistence que tes logiques à toi ne
peuvent certainement prouver son existence, elles sont en tout cas un faisceau d'indices suffisant pour déduire que
ce ne sont que des histoires imaginées par des hommes. Et donc en tirer une conclusion solide.

Je n'ai pas besoin de prouver quoi que ce soit. je sais qu'il existe ne serait-ce que par mon vécu. Que tu y crois ou pas pour toi est ton choix. Moi, j'ai la preuve qu'il existe.

Pollux a écrit : ↑12 mai24, 10:44 Ou bien il existe mais n'a pas le pouvoir d'agir.

Un Dieu tout puissant qui a créé tout ce qui se trouve sur la terre n'aurai pas le pouvoir d'agir... On aura tout lu ici...

Chrétien a écrit : ↑13 mai24, 03:17 Un Dieu tout puissant qui a créé tout ce qui se trouve sur la terre n'aurai pas le pouvoir d'agir... On aura tout lu ici...

La Bible démontre qu'il y a beaucoup de choses que Dieu ne peut pas faire: créer une humanité qui ne pèche pas, nettoyer la Terre des méchants, arrêter les guerres, sauver le monde sans être obligé de sacrifier son Fils, transmettre une Bible que tout le monde comprendrait de la même façon, etc.

Pollux a écrit : ↑13 mai24, 10:44 La Bible démontre qu'il y a beaucoup de choses que Dieu ne peut pas faire: créer une humanité qui ne pèche pas, nettoyer la Terre des méchants, arrêter les guerres, sauver le monde sans être obligé de sacrifier son Fils, transmettre une Bible que tout le monde comprendrait de la même façon, etc.

Montre moi, dans la Bible, que :

- Dieu est incapable de créer une humanité parfaite. N'importe quoi

- Son incapacité à nettoyer la terre: Il l'a montré avec le Déluge, au contraire.

- Arrêter les guerres : Pourquoi veux tu qu'il arrête des guerres qu'il n'a pas déclaré ??? C'est l'homme le responsable, pas Dieu !

- Sauver le monde sans sacrifier son Fils unique : Si tu as des enfants, tu dois savoir ce qu'est être en mode exemplaire. Paul explique que la perfection de la Justice de Dieu se doit d'être exemplaire. Cela n'empêche pas le fait de ne pas pouvoir le faire. C'est justement qu'il a voulu démontrer à l'homme qu'il suit Lui même ce qu'il demande à l'homme.

- Transmettre une Bible compréhensible: Parce que tu crois que, si la Bible avait été dans un langage différent, les hommes auraient suivi Dieu ?

Du grand n'importe quoi...

Chrétien a écrit : ↑13 mai24, 19:38 ... Son incapacité à nettoyer la terre: Il l'a montré avec le Déluge, au contraire.

Ah bon ??!!
Après le Déluge, l'humanité est redevenue aussi mauvaise qu'avant. Il a donc foiré lamentablement son Déluge puisque
son but était de faire revivre une humanité plus saine qu'avant, et même complètement saine, comme l'était Noé.
Non ? L'humanité n'est pas redevenue aussi mauvaise ? Pourtant, pour sauver les hommes il a été obligé par la suite de
concocter un stratagème qui met le concours Lépine dans les choux, se faire fils de lui-même et venir sur Terre se faire
clouer pour savourer son sacrifice et accepter de pardonner des "péchés" aux hommes. Ça, il fallait l'inventer, c'est sûr !

Chrétien a écrit : ↑13 mai24, 19:38 - Arrêter les guerres : Pourquoi veux tu qu'il arrête des guerres qu'il n'a pas déclaré ??? C'est l'homme le responsable, pas Dieu !

Alors là, je vais démentir à la fois Pollux et toi :
La Vierge Marie, sauf si elle a menti à Fatima, nous a bien appris que la prier, elle et sa Sainte Famille, pouvait faire arrêter la guerre de 14-18.
On en déduit obligatoirement que c'est par une intervention divine, et si les prières sont suffisamment délectables. Ce qui n'a pas été le cas
à l'époque puisque la guerre a duré encore plus d'un an. [/quote]

Chrétien a écrit : ↑13 mai24, 19:38 Du grand n'importe quoi...

Ben ça y est ! T'as tout compris !

Stop ! a écrit : ↑13 mai24, 20:42 Ah bon ??!!
Après le Déluge, l'humanité est redevenue aussi mauvaise qu'avant. Il a donc foiré lamentablement son Déluge puisque
son but était de faire revivre une humanité plus saine qu'avant, et même complètement saine, comme l'était Noé.
Non ? L'humanité n'est pas redevenue aussi mauvaise ? Pourtant, pour sauver les hommes il a été obligé par la suite de
concocter un stratagème qui met le concours Lépine dans les choux, se faire fils de lui-même et venir sur Terre se faire
clouer pour savourer son sacrifice et accepter de pardonner des "péchés" aux hommes. Ça, il fallait l'inventer, c'est sûr !

Cela ne signifie pas son incapacité à nettoyer la terre... La Bible mentionne que s'il l'a fait avec de l'eau au temps du déluge, il le fera à la fin avec le feu.

Le reste de tes explications est ridicule, je zappe.

Stop! a écrit :Alors là, je vais démentir à la fois Pollux et toi :
La Vierge Marie, sauf si elle a menti à Fatima, nous a bien appris que la prier, elle et sa Sainte Famille, pouvait faire arrêter la guerre de 14-18.
On en déduit obligatoirement que c'est par une intervention divine, et si les prières sont suffisamment délectables. Ce qui n'a pas été le cas
à l'époque puisque la guerre a duré encore plus d'un an.

Ben ça y est ! T'as tout compris !

Désolé de te dire cela... Mais tu es dans les choux grave. Il n'y a rien de biblique dans ce que tu dis.

Chrétien a écrit : ↑13 mai24, 21:25 Cela ne signifie pas son incapacité à nettoyer la terre...

En tout cas c'est la définition même de "rater son coup".

Chrétien a écrit : ↑13 mai24, 21:25 La Bible mentionne que s'il l'a fait avec de l'eau au temps du déluge, il le fera à la fin avec le feu.

Il n'y a aucune raison pour que ça marche mieux qu'avec l'eau si ton dieu n'est pas retourné à l'école.

Chrétien a écrit : ↑13 mai24, 21:25 Le reste de tes explications est ridicule, je zappe.

Tu ferais mieux de zapper le stratagème de ton dieu qui, lui, est un monument de ridicule.

Chrétien a écrit : ↑13 mai24, 21:25 Désolé de te dire cela... Mais tu es dans les choux grave. Il n'y a rien de biblique dans ce que tu dis.

Si tu cherches bien dans ta Bible, je suis sûr que tu pourras trouver un prophète qui évoque la guerre de 14.
Paco Rabanne aurait pu t'y aider, mais bon...

Chrétien a écrit : ↑13 mai24, 21:25 Désolé de te dire cela... Mais tu es dans les choux grave. Il n'y a rien de biblique dans ce que tu dis.

Au fait, je ne l'ai peut-être pas précisé, mais je ne considère pas la Bible comme plus futée que l'apparition de Fatima.

Chrétien a écrit : ↑13 mai24, 19:38 Montre moi, dans la Bible, que :

- Dieu est incapable de créer une humanité parfaite.

L'histoire d'Adam et Ève, tu connais ?

a écrit :- Son incapacité à nettoyer la terre: Il l'a montré avec le Déluge, au contraire.

Il a lui-même admis que son Déluge était un échec.

a écrit :- Arrêter les guerres : Pourquoi veux tu qu'il arrête des guerres qu'il n'a pas déclaré ??? C'est l'homme le responsable, pas Dieu !

Parce que pour toi les seules guerres qu'on devrait tenter d'arrêter sont celles qu'on a soi-même déclaré ???

a écrit :- Sauver le monde sans sacrifier son Fils unique : Si tu as des enfants, tu dois savoir ce qu'est être en mode exemplaire. Paul explique que la perfection de la Justice de Dieu se doit d'être exemplaire. Cela n'empêche pas le fait de ne pas pouvoir le faire. C'est justement qu'il a voulu démontrer à l'homme qu'il suit Lui même ce qu'il demande à l'homme.

Dieu a des comptes à rendre à l'homme pour s'efforcer d'être exemplaire ? Il a des obligations à respecter ? Il n'est pas tout-puissant finalement ?

a écrit :- Transmettre une Bible compréhensible: Parce que tu crois que, si la Bible avait été dans un langage différent, les hommes auraient suivi Dieu ?

Du grand n'importe quoi...

Dieu n'avait qu'à créer des humains obéissants et comprenants. Mais non, il a préféré créer des humains imparfaits et leur transmettre le mode d'emploi pour devenir de parfaits petits anges dans une Bible que seuls quelques privilégiés arrivent à comprendre correctement. Pourquoi ? Pour le plaisir de voir les mécréants cramer en enfer ?

Stop ! a écrit : ↑13 mai24, 22:42 En tout cas c'est la définition même de "rater son coup".

Ah bon ? Je sais parler le français, cela ne signifie pas cela.

Stop! a écrit :Il n'y a aucune raison pour que ça marche mieux qu'avec l'eau si ton dieu n'est pas retourné à l'école.

Non seulement, tu n'es pas bon en français, mais c'est pire en physique-chimie... Essaie de laver un vêtement avec de l'eau et un autre avec du feu...

Stop! a écrit :Tu ferais mieux de zapper le stratagème de ton dieu qui, lui, est un monument de ridicule.

C'est la poêle qui se fout du chaudron.

Stop! a écrit :Si tu cherches bien dans ta Bible, je suis sûr que tu pourras trouver un prophète qui évoque la guerre de 14.
Paco Rabanne aurait pu t'y aider, mais bon...

Encore une idée ridicule, puisque la Bible a fini d'être écrite en 98 de notre ère environ...

Quand arrêteras-tu de t'enfoncer ?

Pollux a écrit : ↑14 mai24, 00:02 L'histoire d'Adam et Ève, tu connais ?

Et voilà la démonstration parfaite de la méconnaissance biblique.

Que veux dire pour toi une humanité parfaite ? dis moi un peu qu'on rigole.

Pollux a écrit :Il a lui-même admis que son Déluge était un échec.

Tu pêux me donner la source biblique de cela ?

Pollux a écrit :Parce que pour toi les seules guerres qu'on devrait tenter d'arrêter sont celles qu'on a soi-même déclaré ???

On est jamais mieux servi que par soi-même... non ?

Si tu dis à ton enfant de ne pas faire telle ou telle chose et qu'il le fait quand même, vas-tu essayer de l'arrêter ou vas-tu le laisser faire pour qu'il fasse sa propre expérience ?

Pollux a écrit :Dieu a des comptes à rendre à l'homme pour s'efforcer d'être exemplaire ? Il a des obligations à respecter ? Il n'est pas tout-puissant finalement ?

Encore cette méconnaissance biblique...

Dieu est parfait et sa perfection va jusque dans sa justice. Ainsi, la Justice de Dieu a été appliquée rubis sur l'ongle. Ainsi, des personnes comme toi ne peuvent lui reprocher d'agir comme il l'a fait. Paul est très explicite dans ses livres.

Pollux a écrit :Dieu n'avait qu'à créer des humains obéissants et comprenants. Mais non, il a préféré créer des humains imparfaits et leur transmettre le mode d'emploi pour devenir de parfaits petits anges dans une Bible que seuls quelques privilégiés arrivent à comprendre correctement. Pourquoi ? Pour le plaisir de voir les mécréants cramer en enfer ?

Dieu aurait du faire ceci, il aurait du faire cela... Non, mais vous vous entendez ? Vous êtes encore des gamins dans une cour de récréation. L'humain est assez intelligent pour comprendre. Ne t'en fais pas.

Seulement, il faut que l'humain veuille comprendre.

Stop ! a écrit : ↑13 mai24, 22:45 Au fait, je ne l'ai peut-être pas précisé, mais je ne considère pas la Bible comme plus futée que l'apparition de Fatima.

Bien, alors, qu'est-ce que tu fais dans un forum œcuménique et religieux dans ce cas ?