Religions du monde :: forum religion

azaz el a écrit :Bonjour a tous, je suis surpris du nouvel énoncé du sujet.
Pourquoi ajouter: a qui s'adresse la preuve de la résurrection. ?
La bible a bien été ecrite pour toutes sortes d'hommes, non?
Qui defini quels textes s' adresse a qui?
Merci

Bonjour azaz el

En effet j'ai exactement eu la même réaction que toi sur le motif du sujet.

La lettre de Paul s'adresse aux chrétiens oints de l'époque pour redresser certain membes de la congrégation qui tenaient un discours laissant entendre qu'il n'y aurait pas de résurrection certainement par un manque de foi. L'enseignement de paul avait pour but de fortifier leur foi par les preuves qu'il leur a donné - 1Corinthiens 15:12-19.

Ensuite Paul atteste de la résurrection des morts dans un ordre de priorité. Jésus réssuscité fait partie des prémices avec les membres oints,or le mot "prémices" signifie "premier" ou "commencement". Les chrétiens oints sont donc le commencement de la résurrection durant la présence de Christ (1Corinthiens 1523), ils doivent donc être tous réssuscités avant la résurrection des autres chrétiens qui ont l'espérance de vivre éternellement sur la terre.

En conclusion ceux qui appartiennent à Christ sont les chrétiens baptiser qui ont foi dans son sacrifice rédempteur "durant sa présence" et qui ont l'espérance terrestre au même titre que les chréthiens oints appartiennent à Christ mais ont l'espérance céleste.


1corinthiens 15:20 Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence.

Bonjour, VENT

VENT a écrit : Ensuite Paul atteste de la résurrection des morts dans un ordre de priorité. Jésus réssuscité fait partie des prémices avec les membres oints,or le mot "prémices" signifie "premier" ou "commencement". Les chrétiens oints sont donc le commencement de la résurrection durant la présence de Christ (1Corinthiens 1523), ils doivent donc être tous réssuscités avant la résurrection des autres chrétiens qui ont l'espérance de vivre éternellement sur la terre.

Ce n'est pas tout à fait juste, la première résurrection débutera lors de la seconde venue en gloire de Jésus. Les morts sortiront des tombeaux pour aller à la rencontre de Jésus qui arrivera de la même manière qu'il est parti lors de son ascension.

A bientôt.

Merci vent, je pense également que saint paul s' adresse a tous les croyants baptisés.
Par contre je ne vois pas en 1cor.15:23 une allusion a un groupe d'élu dans ce texte c'est en premier christ puis ensuite ceux qui lui appartiennent c'est a dire les croyants
Merci de ton message

Nous trouvons en Révélation 20, le chapitre sur la résurrection, la confirmation qu'il y aura deux résurrections différentes pour deux groupes de personnes différentes.

Vous vous souvenez, pour ceux qui m'ont lu évidemment, que j'ai cité Rév 5:9-10 qui nous apprend que Jésus a acheté des humains pour qu'ils deviennent rois et prêtres, leur action concernant la terre.

Déjà là, notre ami devrait avoir sa réponse car une disposition de Jésus qui prévoit le choix d'humains qui auront à être rois et prêtres au bénéfice d'humains sur la terre, c'est plus que précis pour démontrer qu'il y aura, sur terre, des humains objets de tant de sollicitude de la part de Dieu et de Jésus

Rappelons que le rôle d'un prêtre est d'intercéder auprès de Dieu pour le pardon des péchés d'individus imparfaits et donc forcement humains. S'il n'y avait pas de société humaine sur terre, et si Dieu ne la bénissait pas, nul besoin de prêtres et de rois pour les guider..

Ensuite nous avons vu en Rév 6 que le sang (âme) de ceux qui rendaient témoignage à Jésus crie vers Dieu en attendant leur résurrection..
Rév 20 complète cette explication puisqu'au verset 4 le texte indique que ceux qui attendaient au chapitre 6 seront finalement ressuscités pour devenir Rois pendant 1000 ans avec Jésus.

Qu'il y ait bien deux résurrection, nous en trouvons confirmation au verset 6.
En effet, le texte indique que ceux qui ont part à la 1ère résurrection sont déclarés "heureux" puisque la seconde mort ne peut plus les toucher et qu'ils seront rois et prêtres avec Jésus pendant les 1000 ans.

S'il y a une 1ère résurrection et si ceux qui en bénéficient ont un privilège spécial, il est évident qu'il y a une 2ème résurrection.
D'ailleurs nous en trouvons la trace au verset 5. " le reste des morts n'ont pas pris vie avant la fin des 1000 ans ".

Comme dit au verset 6, si ceux qui ont part à la première résurrection sont à l'abri de la seconde mort, définie par le lac de feu au verset 14, c'est que les autres ressuscités peuvent être touchés par ce malheur. Et effectivement, des versets 11 à 15, nous assistons au jugement de ces ressuscités qui pour certains, seront jetés dans le lac de feu.. ( nous ne parlerons pas ici de la signification de ce mot)

A quel groupe appartiennent ceux dont parle I Cor 15. Forcement au premier groupe, à la première résurrection puisque I Cor 15:50 indique qu'ils recevront l'incorruptibilité à leur résurrection, ils ne peuvent donc plus être jugés ni même condamnés.

Donc je confirme, et la bible aussi, I Cor 15 est à destination de ceux avec qui Jésus a conclu une alliance pour un Royaume. Luc 22:29-30.

Je ne comprends toujours pas pourquoi vous dîtes que le NT s'adresse qu'AUX oints et de cette conclusion que Paul
ne s'adressent qu'AUX oints.
Une question alors! A quelle date arrêtez-vous de dire que tel ou tel chrétien n'est plus un oint "par défaut" ?

zarno a écrit :Je ne comprends toujours pas pourquoi vous dîtes que le NT s'adresse qu'AUX oints et de cette conclusion que Paul
ne s'adressent qu'AUX oints.
Une question alors! A quelle date arrêtez-vous de dire que tel ou tel chrétien n'est plus un oint "par défaut" ?

Je voudrais bien te répondre mais tu connais la Loi..

Merci de nous rappeler ce point important:
Le reste des morts n'ont pas repris vie avant la fin des 1000 ans
Donc pourquoi les tdj disent que les morts ressuciteront PENDANT le millénium?

Et la suite du chapitre et tout aussi instructive avec les morts qui sont jugés, pas les ressucites

Bonjour, zarno

zarno a écrit :Je ne comprends toujours pas pourquoi vous dîtes que le NT s'adresse qu'AUX oints et de cette conclusion que Paul
ne s'adressent qu'AUX oints.

Et, si c'était seulement pour se donner de l'importance ?

Je vous invite à prier, et l'Esprit de Dieu vous aidera à distinguer le vrai du faux.

A bientôt

agecanonix a écrit : Je voudrais bien te répondre mais tu connais la Loi..

la Loi des hommes.

agecanonix a écrit : Je voudrais bien te répondre mais tu connais la Loi..

De quoi parlez-vous?

Merci Mormon

azaz el a écrit :Merci de nous rappeler ce point important:
Le reste des morts n'ont pas repris vie avant la fin des 1000 ans
Donc pourquoi les tdj disent que les morts ressuciteront PENDANT le millénium?

Et la suite du chapitre et tout aussi instructive avec les morts qui sont jugés, pas les ressucites

Je remarque que tu ne lis qu'en diagonale pour rebondir sur ce qui t’intéresse. En fait tu ne cherches pas à savoir..

Pour toi être vivant, c'est respirer, bouger, agir. Pas pour Dieu.
Pour Dieu c'est différent..

Un exemple.
Quand Dieu prévient Adam "le jour où tu en mangeras , tu mourras ! ", que lui dit-il ?
Qu'il va s'effondrer et disparaître physiquement ce jour là..
Non, puisqu'Adam a véçu 930 ans.. Pour un mort, c'est pas mal..non ??

Ca nous amène à réfléchir sur la définition que donne Dieu à la mort..
Dieu ne considère pas le temps comme nous. Quand il dit à quelqu'un qu'il est mort, peu importe que ce soit 900 ans plus tard, pour Dieu, il est mort.. point.
Idem, quand il redonne vie à des humains, s'il a décidé que la décision qui fera qu'ils auront la vraie vie ( celle prévue au départ, éternelle) n'aura lieu que 1000 ans plus tard, pour lui, ces humains ne sont pas encore dépositaire de la vraie vie.
Ils sont des encore-morts en attente du choix de leur donner la vie éternelle ou la mort définitive appelée seconde mort.

Réfléchis si tu en as vraiment envie..
C'est le sens des paroles de Jésus, qui, parlant d'Abraham, Isaac et Jacob indique que Dieu est leur Dieu et ajoutant qu'il est le Dieu des vivants. Pourtant ils sont morts !!.. Mais pas pour Dieu car sa décision est prise pour eux: ils auront la vie.
C'est donc le choix de Dieu qui définit un vivant ou un mort et non pas l'état physique de cette personne.
Comme les ressuscités de Rév 20:5 ne seront jugés qu'à la fin des 1000 ans et que Dieu n'a donc pas encore décidé de ce qu'il fera pour eux, ils restent dans l'état dans lequel leur imperfection les a mis avant leur mort physique.
Il garde le statut de "morts" et ne reviendront à la vraie vie, l'unique, pas ce que nous vivons nous, que lorsque Dieu leur dira : je vous acceuille dans mon monde nouveau à la fin des 1000 ans.
Ils ne reviendront donc à la vie, selon la définition de Dieu, qu'à la fin des 1000 ans.

azaz el a écrit :Merci vent, je pense également que saint paul s' adresse a tous les croyants baptisés.
Par contre je ne vois pas en 1cor.15:23 une allusion a un groupe d'élu dans ce texte c'est en premier christ puis ensuite ceux qui lui appartiennent c'est a dire les croyants
Merci de ton message

Attention azaz el ! je confirme bien avec agecanonix qu'il y a bien 2 réssurrections d'abord les chrétiens oints qui règneront au ciel avec Christ ensuite les autres chrétiens qui ont l'éspérance de vivre éternellement sur la terre.

Agecanonix à raison d'insister sur le fait que le NT s'adresse aux chrétiens oint depuis le 1er sècle jusqu'a nos jours et donc le chapitre 15 de la lettre de Paul aux corinthiens,mais j'ai voulu démontrer que christ est mort pour tout les hommes et que tout les hommes lui appartiennent.

Depuis des siècles la chrétienté a faussement enseigné que tout les morts réssusciteraient au ciel. En trompant les hommes sur la vérité du royaume de Dieu elle a fait abstraction des rois et prêtres qui règneront avec Christ pendant 1000 ans et dont le nombre se limite à 144000. Croire en Jésus ne signifie pas obligatoirement avoir une place auprès de lui a notre mort,c'est Dieu qui choisi les élus qui formeront ce gouvernement céleste.

Révélation 14:1 Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts

VENT a écrit : Depuis des siècles la chrétienté a faussement enseigné que tout les morts réssusciteraient au ciel.

Vous avez lu cela où ?

Tous les morts ressusciteront avec un corps physique tangible. A partir de là, toutes vos théories sont fausses.

Bien à vous.

Mormon a écrit : Vous avez lu cela où ?

Tous les morts ressusciteront avec un corps physique tangible. A partir de là, toutes vos théories sont fausses.

Bien à vous.

Ou as-tu vu marqué cela ? Et stp, cite moi un verset de la Bible, pas mormone...