Religions du monde :: forum religion

en faites ça revient à dire que Dieu est injuste,que les gentils paient pour les méchants,c'est cool la vie!!!!

mirtelle32 a écrit :en faites ça revient à dire que Dieu est injuste,que les gentils paient pour les méchants,c'est cool la vie!!!!

La doctrine fondatrice du christianisme :

Préambule pour les musulmans :

Que ce soit Allah ou n'importe qui, personne ne peut à la fois punir pour rendre justice, et pardonner en même temps. C'est soi l'un, soi l'autre. D'autre part, on ne peut pas punir à moitié, ou pardonner à moitié. La perfection de Dieu exige que les deux choses se fassent simultanément et complètement.

Jésus s'est offert pour nous : cela nous permet de payer la dette exigée par la justice si nous nous repentons. Et ce sacrifice et cette repentance autorisent alors Dieu à user de miséricorde.

Sans un rédempteur, Allah n'a pas les moyens de sa politique. Il ne peut pas pénétrer les consciences et susciter une foi en lui suffisante. Il ne peut pas réaliser le changement de cœur. Il n'est pas Amour. Le croyant ne pourra jamais être sûr d'être pardonné ou devoir passer par le châtiment. La faille de l'islam est gigantesque !

Heureusement que, pour les musulmans, mourir fidèles à leur religion finit toujours par suffire. S'il n'y avait pas cette "sécurité", il n'y aurait pas de salut possible.

Allah pardonne celui qui se repends et il punit celui qui persiste dans ses actes illicites,c'est d'une parfaite logique

Bonjour, mirtelle32

mirtelle32 a écrit :Allah pardonne celui qui se repends

Justement, Allah ne peut pas pardonner celui qui se repend, car la justice exige la punition. Donc, s'il pardonne il est injuste ; et lorsqu'il punit pour être juste, il n'est pas miséricordieux.

La repentance est donc impossible vu que l'on ne sait pas sur quel pied danser avec une entité pareille. Sans un rédempteur, votre dieu est impuissant.

Cordialement.

Mormon a écrit : Allah ne peut pas pardonner celui qui se repend,

Bonjour Mormon
tu sait en fait Allah c'est pas une machine à calculer
IL fait ce qu'il veut et si LUI il décide, tu peux rien dire

pour Dieu on peut dire Yaveh mais au fond(c'est mon problème) on le connait pas
sur quel critère (toi Dieu Mormon) tu pense que Mirtelle32 ou Rayaan ou autre a besoin du Christ?

Bonjour, ultrafiltre

ultrafiltre a écrit : sur quel critère (toi Dieu Mormon) tu pense que Mirtelle32 ou Rayaan ou autre a besoin du Christ?

Pour la seule raison que sans Jésus, il n'y a pas de Dieu possible. Jésus permet à Dieu de se donner les moyens de ses ambitions : être à la fois juste et miséricordieux.

Vous ne pouvez pas vous repentir pour une entité incapable de perfection.

C'est comme si un voleur vous dérobait de l'argent et que l'on vous dise de lui pardonner. Cela ne serait pas juste, vous demanderiez qu'il travaille pour vous rembourser.

S'il n'a pas de travail, que quelqu'un d'autre vous rembourse à sa place vous permettra alors de lui pardonner. C'est le rôle que Jésus accepta de remplir.

Sans Jésus, Dieu n'a pas les moyens d'être miséricordieux, c'est pourquoi l'islam n'est pas une religion correcte.

Cordialement.

Mormon a écrit : Pour la seule raison que sans Jésus, il n'y a pas de Dieu possible. Jésus permet à Dieu de se donner les moyens de ses ambitions : être à la fois juste et miséricordieux.

Vous ne pouvez pas vous repentir pour une entité incapable de perfection.

C'est comme si un voleur vous dérobait de l'argent et que l'on vous dise de lui pardonner. Cela ne serait pas juste, vous demanderiez qu'il travaille pour vous rembourser.

S'il n'a pas de travail, que quelqu'un d'autre vous rembourse à sa place vous permettra alors de lui pardonner. C'est le rôle que Jésus accepta de remplir.

Sans Jésus, Dieu n'a pas les moyens d'être miséricordieux, c'est pourquoi l'islam n'est pas une religion correcte.

Cordialement.

Cordialement aussi Mormon
si ça peut te rassurer je suis chrétien(mais c'est mon problème)
mais je suis pas personnellement convaincu que Dieu ai besoin du Christ pour sauver des gens au coeur pur(vraiment pur )
as tu lut les évangiles?
j'en doute mais je t'aime bien Mormon mais tu n'as rien compris désolé Mormon
on le sens quand les gens sont purs
ça s'appelle l'instinct c'est mystique

ultrafiltre a écrit : mais je suis pas personnellement convaincu que Dieu ai besoin du Christ pour sauver des gens au coeur pur(vraiment pur

Vous partagez les valeurs chrétiennes, mais sans être chrétien dans le sens de voir en Christ votre rédempteur.

Le Christ, ce n'est pas pour faire joli dans la religion chrétienne, c'est la pierre de l'angle de l'édifice. Rien ne peut tenir sans lui.

Cordialement.

Mormon a écrit : Vous partagez les valeurs chrétiennes, mais sans être chrétien dans le sens de voir en Christ votre rédempteur.
Cordialement.

Cordialement aussi Mormon
as tu oublié le sermont sur la montagne et en laissant de coté tes résistances psychiques?
moi j'ai pas le coeur pur (je le sent) en tout cas c'est pas possible (logique totale) sinon j'en parlerai pas(mais il se peut que tu ai le coeur pur toi aussi et ne sache pas ce que signifie avoir le coeur pur: c'est pas un crime mais comment t'expliquer?)
mais eux oui ça se sent et le christ en a parlé
si tu n'arrive pas à le sentir c'est triste
comment te le dire?
cordialement aussi mais c'est triste

ultrafiltre a écrit : si tu n'arrive pas à le sentir c'est triste
comment te le dire?
cordialement aussi mais c'est triste

Vraiment, je ne comprends vos préjugés à mon égard.

Mais bon...

Mormon a écrit :
Vraiment, je ne comprends vos préjugés à mon égard.

Mais bon...

si vous l'avez ressenti excusez moi mais non je vous jure j'ai jamais eu de préjugé envers vous

je suis fatigué
je sais pas ce qui se passe ici
excusez moi

Bonjour Mormon.
Tu as tout faux en ce qui concerne ce que tu dis sur l'Islam. Bien sur que Dieu peut être juste et miséricordieux à la fois.
Tu dis, je cite: "Justement, Allah ne peut pas pardonner celui qui se repend, car la justice exige la punition.".
Imaginons que tu aies un enfant et qu'il fait une bêtise, tu vas le punir, mais tu ne peux pas le pardonner en même temps? Tu vas lui en vouloir à vie? D'où tu sors ça? Bref, passons.

Sache que dans l'Islam, chacun est responsable de ses actes. Il y a les bonnes et les mauvaises actions (péchés). Si tu remarques bien, c'est un combat permanent pour chaque être humain, faire en sorte de faire le bien constamment ou se laisser aller et tomber dans le péché.
Toutes ces actions bonnes et mauvaises seront totalement comptabilisées dans une balance. (La balance est d'ailleurs le symbole de la justice hein) Il faut savoir que là encore la justice et la miséricorde sont parfaitement liées car une bonne action est multipliée dans la balance tandis qu'un péché reste un péché, donc est plus léger. Car Dieu est miséricordieux.

Ensuite, lorsque l'on fait un péché, on le paie soit dans la vie d'ici bas soit dans la tombe, avant d'aller au Paradis (si Dieu veut). Donc là encore, Il nous punit en étant juste mais nous laisse entrer au Paradis par sa miséricorde (si on est musulman bien sûr. Musulman voulant signifier toute personne qui se soumet à la volonté de Dieu). De plus, dans certains cas, si la personne n'a pas payé pour ses péchés ni dans la vie terrestre par le biais d'une épreuve, ni dans la tombe, un musulman peut très bien aller en enfer "purger sa peine" pour un moment, puis ensuite être admis au Paradis. Et ça plusieurs musulmans ne le savent pas. Alors? N'est-ce pas plus juste de payer soi même ses actes? Plutot que d'avoir une personne innocente qui souffre à notre place alors qu'il n'est responsable en rien de ce que nous faisons? Et n'est-ce pas miséricordieux de la part de Dieu de quand même nous laisser aller au Paradis après nous avoir puni justement?

Pour finir, grâce à la miséricorde de Dieu, il y a plusieurs façons d'éviter ces punitions assez douloureuses que sont l'enfer ou les épreuves terrestre (comme le deuil). Par exemple se masturber, c'est un péché, eh bien pour être pardonné il faut soit jeuner durant 2 mois consécutifs, soit donner à manger à 60 pauvres. C'est comme un homme qui fait des travaux d'intérêts généraux pour purger sa peine. Cependant, comme faire des "travaux d'intérêts généraux" pour chaque péché que l'on fait serait vraiment difficile, Dieu, par sa grande miséricorde une fois de plus nous a offert le mois du ramadan et le pèlerinage à la Mecque (deux piliers de l'Islam). En effet, pendant le mois du ramadan qui est le mois du repentir, si l'on est sincère et qu'on regrette vraiment nos péchés effectués dans l'année (Le ramadan se fait chaque année), alors tous nos péchés sont effacés. De plus, lorsqu'on va à la Mecque en étant là aussi sincère, on en ressort lavés de tous les péchés qu'on a pu commettre dans une vie, comme si nous étions d'innocents bébés à nouveau. Là encore tu remarqueras que pendant le ramadan, jeuner demande de l'effort physique et/ou mental et le pèlerinage aussi et au bout il y a la récompense d'être lavés de nos péchés et également la satisfaction d'avoir donné de soi même et d'assumer nos propres actes, d'en prendre la responsabilité (et non laisser tout ça sur le dos de Jésus Christ paix soit sur lui). Bref ça nous donne une conscience quoi. Avec tout ça au final, si l'on est vraiment musulman, il y a largement plus de chance que la balance soit lourde du coté des bonnes actions que du coté des mauvaises actions. Dieu est le plus Sage.

Toujours pas convaincu que l'on puisse être miséricordieux et juste en même temps?
Si c'est le cas, je ne peux rien y faire hélas.

mirtelle32 a écrit :Allah pardonne celui qui se repends et il punit celui qui persiste dans ses actes illicites,c'est d'une parfaite logique

Selon le christianisme: Dieu est amour !
Attention: Dieu aime les homme mais pas leur péché.
Dans la bible il y a le livre d'Amos je croit (que les plus versés me corrigent).
Cet homme était un prophète.
Un jour, Dieu lui dit de marier une prostituée et d'adopter ses enfants. Je ne me souviens plus de son nom je vais lui en donner un:Amélie.
Donc, Amélie ne s'occupe pas de ses enfants, elle préfère s'amuser et sortir. Alors Amos s'en occupe avec patience.
Un beau jour Amélie est partie définitivement mais Amos s'est attaché à elle et l'aime plus que tout. Il confie les enfants à une nourrice et part à sa recherche. Plusieurs jours après il retrouve sa femme chez un homme riche qui l'utilisait comme esclave.
Amos la voit désemparée, abandonnée et honteuse. Il la rachète à un prix d'or et la ramène chez lui.
Avec cette histoire Dieu dit à Amos (et je fais un résumé):ma relation avec le peuple d’Israël est la même.
Souvent, il me délaisse pour de faux dieux qui ne l'aimeront jamais. Mais j'aime Israël. Et je veux changer son coeur.

C'est Osée/Hoshea. Pas Amos

terria a écrit : Dire que dieu sacrifie un etre humains pour les péchés des autres mais comment on peut croire a une chose pareille , c'est de l'indiana jones ça!

Si vous vous retrouvez en prison pour avoir commis une faute, vous allez être quand même bien content que quelqu'un la répare de l'extérieur pour vous donner le droit de sortir après repentance. Parce qu'une fois en prison, vous ne pouvez rien réparer.

C'est cela le christianisme...

Cordialement.