Religions du monde :: forum religion

Voici quelques références :
Tout d'abord, le CC a par le passé dit clairement que même après 1935 des personnes pouvaient être ointes
*** w70 1/4 p. 213 §13 “Faites des disciples” — Jusqu’à quand ? ***
13 Ce n’est donc pas parce que nous vivons à la “clôture du système de choses” et que Jésus-Christ est présent “sur son glorieux trône” d’où il procède à la séparation des “brebis” d’avec les “boucs” symboliques, qu’un chrétien ayant été baptisé depuis 1934/1935 doit penser qu’il l’a été en tant qu’‘autre brebis’, Jonadab moderne ou membre de la “grande foule”, et pas en tant qu’Israélite spirituel (Jean 10:16 ; II Rois 10:15-23 ; Rév. 7:9-17). Il ne devrait pas penser ainsi, bien qu’il sache qu’il y a déjà dans le monde entier environ un million de témoins de Jéhovah voués et baptisés, c’est-à-dire beaucoup plus que 144 000, nombre limité des Israélites spirituels ayant l’espérance céleste. Il doit garder présent à l’esprit qu’il a été baptisé en tant que disciple ou élève de Jésus-Christ. Après son baptême, il peut s’attendre légitimement à ce que Jéhovah, à qui il s’est voué sans condition, lui donne en temps voulu un témoignage lui indiquant s’il est classé ou non parmi la “grande foule” des “autres brebis” de notre époque.
*** w71 15/3 p. 191 Questions de lecteurs ***
Dans diverses parties de la terre, des chrétiens ont récemment affirmé faire partie du reste ayant l’espérance du Royaume, bien qu’étant voués à Jéhovah Dieu depuis peu de temps. Il n’appartient pas aux autres chrétiens de juger s’ils ont raison et font réellement partie du “reste” des héritiers du Royaume. C’est une question entre le chrétien et Jéhovah Dieu, et elle sera réglée avec le temps.
*** w82 1/2 p. 12 §19 Le rôle de l’homme et le rôle de Dieu dans la “nouvelle naissance” ***
Ceci dit, la question de savoir si l’on est “né de nouveau” est une affaire personnelle entre Dieu et chaque chrétien. Personne ne devrait juger son frère sur cette question. — Rom. 14:10.

J'ai aussi trouvé cette tour de Garde qui répond bien à la question du fil

Arlitto a écrit :Ok, merci Balatum c'est bien ce qui me semblait, par contre il faut savoir que d'autres organisations se réclament aussi de cet appel et disent elles aussi, faire partie "des 144000" et évidemment comme dans les autres organisations, il n'y a que eux qui ont reçu cet appel, puisque toutes les autres organisations appartiennent à satan......C'est le tronc commun de ces mouvements...

Coucou Arlitto,
Tu oublies l'œcuménisme ! La plupart des religions se gardent bien de dire que les autres appartiennent à Satan !
A ma connaissance, toutes les religions se revendiquant du Christ croient au baptême de l'esprit et la quasi totalité pensent que ce nombre est symbolique et que tous ceux qui prennent le baptême d'eau reçoivent ce baptême de l'esprit.
Si on croit que le Christ a une Eglise (ou Congrégation) sur terre, il est logique de penser que c'est dans cette Eglise (ou Congrégation) qu'il appelle les derniers membres oints et non dans une Eglise (ou Congrégation) le présentant sous un faux jour.
Quant à savoir ce qu'est l'Eglise (ou Congrégation) du Christ, c'est à chacun de se faire son idée.
Au plaisir,
Pierre

né de nouveau a écrit :Voici quelques références :
Tout d'abord, le CC a par le passé dit clairement que même après 1935 des personnes pouvaient être ointes
*** w70 1/4 p. 213 §13 “Faites des disciples” — Jusqu’à quand ? ***
13 Ce n’est donc pas parce que nous vivons à la “clôture du système de choses” et que Jésus-Christ est présent “sur son glorieux trône” d’où il procède à la séparation des “brebis” d’avec les “boucs” symboliques, qu’un chrétien ayant été baptisé depuis 1934/1935 doit penser qu’il l’a été en tant qu’‘autre brebis’, Jonadab moderne ou membre de la “grande foule”, et pas en tant qu’Israélite spirituel (Jean 10:16 ; II Rois 10:15-23 ; Rév. 7:9-17). Il ne devrait pas penser ainsi, bien qu’il sache qu’il y a déjà dans le monde entier environ un million de témoins de Jéhovah voués et baptisés, c’est-à-dire beaucoup plus que 144 000, nombre limité des Israélites spirituels ayant l’espérance céleste. Il doit garder présent à l’esprit qu’il a été baptisé en tant que disciple ou élève de Jésus-Christ. Après son baptême, il peut s’attendre légitimement à ce que Jéhovah, à qui il s’est voué sans condition, lui donne en temps voulu un témoignage lui indiquant s’il est classé ou non parmi la “grande foule” des “autres brebis” de notre époque.
*** w71 15/3 p. 191 Questions de lecteurs ***
Dans diverses parties de la terre, des chrétiens ont récemment affirmé faire partie du reste ayant l’espérance du Royaume, bien qu’étant voués à Jéhovah Dieu depuis peu de temps. Il n’appartient pas aux autres chrétiens de juger s’ils ont raison et font réellement partie du “reste” des héritiers du Royaume. C’est une question entre le chrétien et Jéhovah Dieu, et elle sera réglée avec le temps.
*** w82 1/2 p. 12 §19 Le rôle de l’homme et le rôle de Dieu dans la “nouvelle naissance” ***
Ceci dit, la question de savoir si l’on est “né de nouveau” est une affaire personnelle entre Dieu et chaque chrétien. Personne ne devrait juger son frère sur cette question. — Rom. 14:10.

J'ai aussi trouvé cette tour de Garde qui répond bien à la question du fil

cool bonne recherche
juste ça qui me gène...

"Après son baptême, il peut s’attendre légitimement à ce que Jéhovah"
on peut très bien être appelés avant d'être baptiser....

né de nouveau a écrit : Coucou Arlitto,
Tu oublies l'œcuménisme ! La plupart des religions se gardent bien de dire que les autres appartiennent à Satan !
A ma connaissance, toutes les religions se revendiquant du Christ croient au baptême de l'esprit et la quasi totalité pensent que ce nombre est symbolique et que tous ceux qui prennent le baptême d'eau reçoivent ce baptême de l'esprit.
Si on croit que le Christ a une Eglise (ou Congrégation) sur terre, il est logique de penser que c'est dans cette Eglise (ou Congrégation) qu'il appelle les derniers membres oints et non dans une Eglise (ou Congrégation) le présentant sous un faux jour.
Quant à savoir ce qu'est l'Eglise (ou Congrégation) du Christ, c'est à chacun de se faire son idée.
Au plaisir,
Pierre

à part que.....la congrégation de Christ n'est pas une religion mais l'ensemble des appelés.

né de nouveau a écrit : Coucou Arlitto,
Tu oublies l'œcuménisme ! La plupart des religions se gardent bien de dire que les autres appartiennent à Satan !
A ma connaissance, toutes les religions se revendiquant du Christ croient au baptême de l'esprit et la quasi totalité pensent que ce nombre est symbolique et que tous ceux qui prennent le baptême d'eau reçoivent ce baptême de l'esprit.
Si on croit que le Christ a une Eglise (ou Congrégation) sur terre, il est logique de penser que c'est dans cette Eglise (ou Congrégation) qu'il appelle les derniers membres oints et non dans une Eglise (ou Congrégation) le présentant sous un faux jour.
Quant à savoir ce qu'est l'Eglise (ou Congrégation) du Christ, c'est à chacun de se faire son idée.
Au plaisir,
Pierre

à chacun son tronc commun....

Arlitto a écrit :Ok, merci Balatum c'est bien ce qui me semblait, par contre il faut savoir que d'autres organisations se réclament aussi de cet appel et disent elles aussi, faire partie "des 144000"

Effectivement, pour les mormons les 144000 seront mormons. Aucun n'a encore été appelé. Les appels et les mises à part se feront sous la présence et l'autorité du Christ lui-même lors de sa venue "soudain" dans son temple (voir Malachie).

Pour nous, se sentir appelés et être appelés n'est pas tout à fait la même chose.

Bien à vous.

Balatum אביה a écrit : par contre je suis pas d'accord avec toi sur ce point, pour l'instant il y a rien eu de négatif ou de jugement hâtif si?

né de nouveau a écrit :Pour ma part, je n'ai aucun mal à en parler mais pas à n'importe qui car je n'ai aucunement l'intention de polémiquer sur ce sujet donc je ne répondrai pas sur ce forum.

VENT a écrit : Bonjour franck17360

Je suppose que tu es choqué de la réponse de Balatum, moi aussi sa réponse m'a choqué mais force est de constater que c'est la vérité c'est tout.

Ce qui me choque dans cette TG, ce sont les " il est donc raisonnable de conclure" à tout bout de champ...

juste cette expression montre que ce n'est que du raisonnement humain, rien de biblique !

né de nouveau a écrit : "Ceci dit, la question de savoir si l’on est “né de nouveau” est une affaire personnelle entre Dieu et chaque chrétien. Personne ne devrait juger son frère sur cette question. — Rom. 14:10."
C'est clair, net, précis. Personne n'a à juger de celui qui prend les emblèmes un point c'est tout.

Je suis d'accord avec toi sur ce point, personne n' à juger.

Néanmoins, sur la base de la Bible, lorsqu'une personne est ointe, il y a des manifestations physiques précises : dons des langues, prophéties, guérisons miraculeuses, etc etc...

Et là ou je ne te rejoints pas, c'est lorsque tu dis que cela ne concerne que ce chrétien et Jéhovah. Mais quand cette personne ointe enseigne des choses erronées (par exemple des corrections (erreurs) ont été établies sur la génération de 1914 et bien d'autres), elle entraîne un maximum de personnes à croire ce que la personne ointe croit...

Tu me suis ?

A l'époque de Jésus et des premiers chrétiens, les oints étaient directement guidés par Jéhovah, soit par vision, soit par relation directe entre la personne et Jéhovah (ou Jésus) . ce que je veux dire, c'est que la personne ointe était SÛR que Jéhovah ou Jésus lui avait parlé et qu'il devait obéir à ces directives de l'Esprit Saint ! il n'y avait pas d'erreur possible !

Il n'y a qu'à voir les écrits de Paul...

Que pensez de ses paroles ?
(Romains 8:16, 17) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

Balatum אביה a écrit : euh dis moi pas que juste parce que il dit quelque part qu'il est protestant tu vas arrêter de lui parler? en faite je comprend mal?

je ne suis pas protestant... oui, j'assiste aux cultes quand je peux et je discute avec un pasteur protestants, mais je ne suis pas protestants. j'adhère seulement à une chose chez eux : la tolérance. Le pasteur avec qui je parle souvent sait ce que je crois ( je n'ai pas abandonné certaines doctrines TJ, car je les trouve cohérentes), mais comme je l'ai dit sur un autre fil, ma religion, c'est la Bible et rien d'autre.

Si je vais aux cultes, c'est que spirituellement, ca me fait du bien d'entendre du "spirituel" dans ce monde de brutes !

Ce que tu dis, Pierre, est faux désolé... Car je ne suis pas comme tu le prétends. Je suis juste ouvert d'esprit. Et crois moi, ce n'est pas Jéhovah qui t'a guidé sur ce coup là...

medico a écrit :Que pensez de ses paroles ?
(Romains 8:16, 17) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

erci Alain, tu as le doigt sur une chose essentielle : la souffrance partagée avec celle du Christ :

Question : Faut-il souffrir pour être oint ? ou est-ce que la personne ointe "ressent" les souffrances du christ ?

franck17360 a écrit : Ce que tu dis, Pierre, est faux désolé... Car je ne suis pas comme tu le prétends. Je suis juste ouvert d'esprit. Et crois moi, ce n'est pas Jéhovah qui t'a guidé sur ce coup là...

Non je ne crois pas que né de nouveau ai fait fausse route, il a en effet vu juste te concernant franck, car comme il le dit il ne sait pas pourquoi il se sent éloigné de toi, ayant reçu une réponse à sa prière te concernant mais dont il ne sait pas pourquoi il a reçu cette réponse (le vent souffle où il veut) il se trouve que cette révélation te concernant c'est à moi que l'esprit saint l'adresse.

En même temps ça peut te permettre de comprendre comment les oints ressentent l'onction de l'esprit saint.

franck17360 a écrit : erci Alain, tu as le doigt sur une chose essentielle : la souffrance partagée avec celle du Christ :

Question : Faut-il souffrir pour être oint ? ou est-ce que la personne ointe "ressent" les souffrances du christ ?

Jésus n'a t-il pas une disciple n'est pas plus grand que son maître ,si il mon percécuté il vous percécuterons aussi ?