Religions du monde :: forum religion

zarno a écrit :Et il y a pas un TJ qui pourrait me dire si réellement dans la bible on trouve que 1 an = 360 ans?

Parceque moi j'ai pas trouvé....

tu as trouvé quoi exactement ?

azaz el a écrit : il y a des tas d'autres passages bibliques qui n'ont pas le moindre intérêt à notre époque.

azaz el

Oh que si tout les événements biblique ont bien un intérêt pour notre époque, Dieu les a provoqués pour notre instruction, c'est pourquoi je dis que s'il n'y a pas d'autres explications à la folie de Neboukadnetsar ce récit n'a pas sa place dans la bible et révélation 12: 6 et 14 ne trouvent plus d'explication.

azaz el a écrit : en Luc et il n'est pas question de "7 temps des gentils" mais tout simplement de " temps des gentils"....
ah! cela devient une manie!


azaz el

Merci de donner les références que tu évoques au sujet de Luc

VENT a écrit :
Oh que si tout les événements biblique ont bien un intérêt pour notre époque, Dieu les a provoqués pour notre instruction, c'est pourquoi je dis que s'il n'y a pas d'autres explications à la folie de Neboukadnetsar ce récit n'a pas sa place dans la bible et révélation 12: 6 et 14 ne trouvent plus d'explication.

cet événement a un intérêt : il montre que l'homme n'est rien, même le plus puissant sera toujours qu'un microbe au yeux de Dieu.
l'exemple de son rabaissement a une utilité, pourquoi vouloir chercher plus loin?!

azaz el

Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis. (Luc 21:24)

au passage ce texte ne concerne que la nation juive, non?

azaz el

azaz el a écrit : oui bien sur que apocalypse met en relation 1260 jours et 1 temps, des temps et la moitié d'un temps (remarquons également que rien ne dit 3 temps et demi.....) et admettons que ce soit bien 3 temps et demi:

pourquoi dans ce cas présent ne pas appliquer votre règle de 1 jour/1an?
qui décrète que des fois oui et des fois non? une règle c'est une règle, non?
une règle est invariable c'est comme..........la vérité, cela ne change pas.

Les prophéties ne sont pas des règles mais des événements annoncés à l'avance.
Si la prophétie concernant le double accomplissement sur Neboukadnetsar et les temps des gentils qui ont pris fin en 1914 a révélé que les 2520 jours sont interprétés en années par les 3 temps et demi qui représentent eux même une année de 360 jours selon le calendriers Juif, il n'en est pas obligatoirement ainsi pour toutes les prophéties, sachant que Dieu est tout puissant et n'a pas à rendre de compte sur sa façon de faire connaître son dessein aux hommes.

De plus les 3 temps et demi ont été prophétisés en révélation 12 verset 6 et 14 pour que soit converti les 1260 jours en années suivant un calcul qui correspond parfaitement au rêve de Neboukadnetsar interprété par Daniel :

1260 jours divisé par 3,50 (3 temps et demi) donne un résultat de 360 jours qui correspond au calendrier Juif.
360 x 7 = 2520 qui est un résultat converti en années par les 3 temps et demi

Les 1290 et 1135 jours de la prophétie de Daniel ne sont pas converti et doivent être considéré comme tel c'est à dire en nombre de jours.

azaz el a écrit : car pour le coup la fin de Daniel 12 parle bien de la fin du système de choses juifs, non? donc?

Pas du tout, la prophétie de Daniel chapitre 12 évoque la fin de la domination politique actuelle.

VENT a écrit : De plus les 3 temps et demi ont été prophétisés en révélation 12 verset 6 et 14 pour que soit converti les 1260 jours en années suivant un calcul qui correspond parfaitement au rêve de Neboukadnetsar interprété par Daniel

Les 1290 et 1135 jours de la prophétie de Daniel ne sont pas converti et doivent être considéré comme tel c'est à dire en nombre de jours.
Pas du tout, la prophétie de Daniel chapitre 12 évoque la fin de la domination politique actuelle.

laisse moi juste réfléchir.... on se sert des 1260 jours de apocalypse qui eux restent des jours et pas des années pour une pseudo prophétie de 2520 jours qui eux par contre deviennent des années..... comme c'est logique!

mais le gag est plus loin: tu dis que la fin du chapitre 12 de Daniel ne parle pas de la chute de jerusalem en 70 et donc de la fin du système juif!


tu es vraiment trop drôle, en fait on doit bien se marrer a vos réunions.

merci sincèrement
azaz el

Le principal mot hébreu rendu par “ année ” est shanah ; il vient d’une racine signifiant “ réitérer, recommencer ” et, comme son équivalent grec éniautos, il évoque l’idée d’un cycle dans le temps.
Dès le commencement, l’homme s’est servi de ces indicateurs de temps fournis par Dieu pour diviser le temps en années et en mois (Gn 5:1-32). La plupart des peuples de l’Antiquité employaient une année de 12 mois lunaires. L’année lunaire commune comprend 354 jours et ses mois comptent 29 ou 30 jours, suivant l’apparition de chaque nouvelle lune. Elle a donc environ 11 jours 1/4 de moins que l’année solaire vraie, qui se compose de 365 jours 1/4 (365 jours, 5 heures, 48 minutes et 46 secondes).
Dans les prophéties, le mot “ année ” est souvent considéré dans un sens spécial comme l’équivalent de 360 jours (12 mois de 30 jours chacun) (Ré 11:2, 3). Une année est aussi appelée un “ temps ” et, occasionnellement, est représentée par un “ jour ” symbolique. — Ré 12:6, 14 ; Éz 4:5, 6.

C'est bien beau tout ça mais ça n'explique pas pourquoi dans l'exemple des fameux 7 temps sur Nebukanedsar on applique cette règle
de 1 temps/année donne 360 ans?

Si comme la WT vous allez me sortir Nombres 14:34 et Ézékiel 4:6.
Je réitère ma phrase, en relisant bien ces versets on s’aperçoit que YHWH fait plutôt une punition qui applique une "peine" de 1 année par jour de "faute"...

Surtout que lorsque Dieu donne que 1260 jours est égale à 3 + 1/2 temps, s'il parlait d'année, lui qui a créé l'univers, il se serait un peu planté, non?
Pourquoi ne pas garder ces valeurs comme des valeurs symboliques finalement?

La seule raison de vouloir extrapoler ces chiffres est d'arriver à .... toujours 1914.

Il y a énormément de flou intellectuel, de raisonnement à "tiroir" autour du calcul de cette date, vous ne trouvez pas?

zarno a écrit :

Il y a énormément de flou intellectuel, de raisonnement à "tiroir" autour du calcul de cette date, vous ne trouvez pas?

Il y a surtout que tu ne trouves plus d'arguments "sérieux" pour jeter le doute sur le double accomplissement de l'interprétation du rêve de Nebukanedsar

VENT a écrit : Les 1290 et 1135 jours de la prophétie de Daniel ne sont pas converti et doivent être considéré comme tel c'est à dire en nombre de jours.

pourquoi?
oui pourquoi ne pas convertir ces jours la en années?
1260 /apocalypse
1290 /daniel
1335 /daniel

d'ailleurs ces chiffres représentent quelque chose pour les tj?

merci

question de contexte tout simplement.

azaz el a écrit :
pourquoi?
oui pourquoi ne pas convertir ces jours la en années?
1260 /apocalypse
1290 /daniel
1335 /daniel

d'ailleurs ces chiffres représentent quelque chose pour les tj?

merci

Déjà fait et depuis longtemps.

azaz el a écrit : pourquoi?
oui pourquoi ne pas convertir ces jours la en années?
1260 /apocalypse
1290 /daniel
1335 /daniel

d'ailleurs ces chiffres représentent quelque chose pour les tj?

merci

Cela n'engage que moi même :

1260 jours divisé par 360 = 3,50 qui est le résultat de la prophétie de Révélation 12:14 et qui correspond à un temps et des temps et la moitié d’un temps.

1260 jours = un temps et des temps et la moitié d’un temps = 3 temps 1/2

1 temps = 360 jours = 1 ans

1260 = (360 x 3) + (360/2)

1260 /3,50 = 360

Seul le nombre de 1260 est divisible par 360 ou 3,50 et donne un résultat parfait c'est à dire correspondant bien à l'année du calendrier Juif et aussi au 3 temps et demi de révélation 12:14

1260/3,50 =360

1260/360 = 3,50

merci Vent mais je ne vois pas ou tu veux en venir. sincèrement.

tu tournes en boucle, ma question est simple:
vous (tj) utilisez les 1260 jours de rev 12 pour dire que les 7 temps de daniel correspondent a 2520 jours et tour de passe-passe: 2520 ans, or pourquoi ne pas convertir les 1260 jours de rev 12 en 1260 ans???

medico dit que cela dépend du contexte, en l’occurrence rev.12 d'après vous, parle du futur donc, le contexte plaiderait pour 1260 ans, non?

pour vous les 1260 jours de Rev.12 commencent quand et se terminent quand et comment?
merci de vos réponses.

azaz el