qui est dieu ?

[Pion]

RIEN A VOIR entre notre cerveau tres limite et l'intelligence qui a servi a creer l'univers!!!

Il faudrait d'abord prouver l'impossibilité absolu que mon ''notre'' cerveau ainsi que l'univers tout entier soient le fruit de mon imagination, en ce qui te concerne on parlerait ici de ton imagination, hors prendre en considération les limites du cerveau dans un tel contexte, est totalement futile.

[vic]

S'il ya un createur de tout ce qui existe, il ne peut pas y avoir de hasard, tout a ete prevu dans le moindre detail. RIEN ne peut exister sans que celui qui a tout cree ne l'ait voulu, sinon ce dernier ne sait pas ce qu'il fait quand IL CREE.

Tu veux dire qu'il n'existe aucune liberté pour l'individu puisque dieu a déjà tout agencé , mais tu te contredis là .
D'un coté tu nous parles d'un dieu qui donne à l'homme l'absolu liberté et de l'autre c'est lui qui prévoit tout d'avance et donc qui ne laisse aucune liberté de choix .


Septour a dit :

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IL apporterait la VIE dans chacun de ses "SOSIES"(Lui meme) puis leur donnerait la liberte complete, a l'interieur de SA creation 

Par exemple quand tu dis : " RIEN ne peut exister sans que celui qui a tout cree ne l'ait voulu" c'est pas de la liberté pour l'individu ça .
Tes propres thèses n'ont aucun sens ,elles sont extrêmes et elles s'opposent sans arrêt.
Le portrait que tu fais de Dieu ressemble plutôt à un dieu qui ne sait pas où il en est .

[Kalou]

S'il ya un createur de tout ce qui existe, il ne peut pas y avoir de hasard, tout a ete prevu dans le moindre detail. RIEN ne peut exister sans que celui qui a tout cree ne l'ait voulu, sinon ce dernier ne sait pas ce qu'il fait quand IL CREE.

Donc la notion de pêché n'a pas de sens.
Donc l'athéisme est la création de Dieu.
Donc à l'Apocalypse, il nous punira pour tout ce qu'il avait de toute façon décidé à l'avance.
Donc, en fait nous sommes des robots sans âme et sans libre arbitre vu que chaque décision ou idée n'est pas la nôtre.
Donc... à quoi bon adorer ce dieu là? Vu que mon devenir est déjà tout tracé?

En fait, tu ne crois pas à l'âme, et tu pense que comme les animaux, l'homme ne peut faire que ce que son instinct lui dicte. Tu serais pas athée?

[septour]

Non pas du tout.
L'espace de "jeu" qui nous est imparti est a la grandeur de l'univers. Cet espace est si gigantesque et les possibilites de ttes sortes en nombre a ce point infinis que nous avons la sensation, la certitude, d'avoir une liberte totale, MAIS CE SERA TJRS A L'INTERIEUR DE LA CREATION pensee en tous points, dans tous les details.
Notre cerveau ne peut mettre en faisceaux tous les details qui font l'evenement et c'est voulu, ainsi notre liberte semble totale et pour moi elle l'est. Je n'est pas la sensation, le sentiment de limites dans ma liberte. Nous ne sommes pas des marionnettes, mais des partenaires de celui qui nous a fait en se divisant en un nombre infini de parties de lui meme....

[vic]

Je pense que tu te contredis septour et que tu continues à te contredire , nous avons la " sensation de liberté " dans ce que tu décris , pas la liberté puisque le résultat est sans suspens connu par Dieu déjà à l'arrivée , donc les cartes sont déjà jouées à l'avance , aucune liberté réelle dans ton portrait de Dieu simplement un sentiment , une sensation de liberté que tu nous décris .Il y a bien une différence entre " avoir la sensation de liberté" et être libre .
Si nous étions un tant soit peu libre , Dieu ne pourrais pas en connaitre les résultats certains à l'avance , tout simplement parce le potentiel de solution ne serait jamais totalement verrouillé et toujours en cours d'actualisation .

[septour]

NON, pas du tout.
DIEU ne peut ignorer ce qu'IL a cree dans tous ses details, nous agissons donc dans un giganteste espace aux possibilites d'actions sans limites. Si ce n'est pas la liberte, qu'est ce donc? Mais ce sera tjrs a l'interieur de la creation!!!
DIEU et NOUS sommes une meme personne et agissons de concert dans un plan grandiose.....en partenaires.

[vic]

Si Dieu ne peut ignorer ce qu'il crée dans tous ces détails alors au moment où il crée une créature , il sait ce que cela va produire , en conséquence il ne peut pas reprocher à cette créature d'avoir mal agit puisque si cette créature est imparfaite c'est la faute de son concepteur , Dieu lui même , qui de plus était déjà au courant des conséquences de ce que engendrerait ça création .
Le péché ne serait alors attribuable qu'a Dieu lui même ayant péché en créant une créature imparfaite alors qu'il était au courant dès le départ de tout le scénario que cela allait automatiquement engendrer .
Il n'y aurait donc jamais péché pour l'homme mais uniquement péché du créateur .
Voilà pourquoi je dis que tu te contredis septour , parce que le scénario que tu décris amène inévitablement à des conclusions qui désigne dieu comme étant responsable de tous les péchés dans tous les cas de figure .

[septour]

Le peche n'a jamais existe, il est impossible de pecher puisque TOUT est DIEU sous differentes formes, DE LUI MEME. ET nous sommes qq unes de ses formes.
DIEU ne punit pas, ne condamne pas...puisqu'IL est tout cela!!!!!

[vic]

Le peche n'a jamais existe, il est impossible de pecher puisque TOUT est DIEU sous differentes formes, DE LUI MEME. ET nous sommes qq unes de ses formes.
DIEU ne punit pas, ne condamne pas...puisqu'IL est tout cela!!!!!

Pourquoi pas , donc l'amour de Dieu c'est faux alors , ça serait un mythe si il est à la fois hitler ou Gandhi selon .......?
Le poignard de la main gauche et le coeur dans la main droite .

[septour]

Hitler comme gandhi et autres sont aux cotes de DIEU, car ils n'ont commis AUCUNES fautes. AVANT de naitre nous preparons notre future VIE et son deroulement dans la cadre d'un DESSEIN immense ou il n'y a ni VICTIMES, ni BOURREAUX, mais seulement des complices dans cet immense aventure. PUIS nous NAISSONS a nouveau et, en naissant nous oublions VOLONTAIREMENT(Cerveau non fini qui ne peut donc retenir l'avant naissance) ce qui a ete etabli avant de naitre.
CAR si nous savions tout cela, rien ne pourrait se passer comme prevu!!!!
L'amour de dieu est vrai puisqu'il s'adresse a lui meme(c'est a dire nous, et tout ce qui vit)..........................

[vic]

D'où le fait de ne rien attendre de Dieu , puisque pour lui le viol d'un enfant le laisse indifférent , puisqu'il ne juge pas .
Donc il ne sert à rien de prier un tel dieu pour qu'il vienne au secours de quiconque puisqu'il cautionne et qu'il est même le créateur du scénario .
Donc qu'on croire en dieu aucun intérêt et ne résout aucun problème .
En même temps quand on voit la froideur du monde dans lequel on vie ça corrobore .

[septour]

IL ne sagit pas de CROIRE mais de se RAPPELER qui nous sommes vraiment.
Toutefois il ne faudrait pas oublier qu'a l'interieur de la creation nous sommes libres de tout faire, de tout dire et de tout avoir; Ce qui se passe sur terre(et qui est voulu) vient de nous par nos pensees et des actes qui en decoulent, DIEU a cree l'univers et tout ce qu'il contient ET NOUS UTILISONS cela a notre convenance. Le viol, le meurtre, le vol etc, etc, etc font parti des possibilites dans l'univers. Il n'en tient qu'a nous de faire ceci ou cela ou ne pas le faire et ce NE SERA JAMAIS DES OBLIGATIONS, mais tjrs dependant de notre choix. Personne ne sera condamne pour ce qu'il a fait PARCE QUE CA FAIT PARTI DES POSSIBILITES CREEES PAR DIEU et deposees a nos pieds, et tjrs compris dans le dessein divin....

[vic]

En même temps le bien n'existe et ne peut exister qu'en comparaison au mal , sans mal, pas de bien .
Essais d'expliquer à un enfant ce qu'est le bien sans l'idée du mal c'est impossible .
C'est comme imaginer le blanc sans le noir .
Dieu ne peut pas être que le bien .
Il en va de la survie du mal pour que le bien puisse survivre .
Si Dieu et le diable existent , il boivent un coup ensemble ils travaillent main dans la main et pour cause le diable c'est une autre facette de dieu .
Le jour ou le mal disparaitra , le bien disparaitra par là même dans un vide absolu .

[septour]

C'est exact, DIEU est a la fois le bien et le mal, la rose comme les epines. Toutefois bien et mal n'existent pas reellement, ce ne sont que des considerations typiquement humaines dans un systeme de valeurs tres humaines.
Quant au diable il n'existe pas vraiment c'est une creature des humains qui "nait" lorsque des millions de gens sur des centaines voir des milliers d'annees CROIENT en cet etre, cela s'appelle un EGREGORE. La pensee CREE et l'homme est un createur!
Ce n'est certes pas une creation de DIEU, car dieu connait l'avenir de tout ce qu'IL cree et de l'ange(mythologie chretienne) qu'Il crea ,IL ne pouvait pas ne pas savoir ce qu'il adviendrait de cet etre.

[Izera]

Dieu je t'aime je suis ton protecteur