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Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di
Posté : 06 nov.13, 10:51
par Mormon
Bonjour Occidental
Occidental a écrit :
Merci d'avoir lu mon pavé; je vais souper.
Déjà trop compliqué pour le commun des chrétiens, alors pour un musulman... Aucun ne lira.
Vous devriez faire un résumé plein de logique et de limpidité.
Amitié.
Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di
Posté : 06 nov.13, 11:48
par Occidental
Mais ... c'est un résumé!
Mon truc initial que j'ai retrouvé dans mes archives, faisait une 30aine de pages...
Je ne vois pas comment analyser un "machin" aussi énorme en 5l !!! Pas de philo de café-comptoir si l'on veut que ce forum soit de haut niveau.
Tu n'imagines sans doute même pas les pavés 100 fois plus gros que je me tape sur
www.forum-gold.fr
Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di
Posté : 06 nov.13, 12:19
par Mormon
Occidental a écrit :Mais ... c'est un résumé!
Mon truc initial que j'ai retrouvé dans mes archives, faisait une 30aine de pages...
Je ne vois pas comment analyser un "machin" aussi énorme en 5l !!! Pas de philo de café-comptoir si l'on veut que ce forum soit de haut niveau.
Tu n'imagines sans doute même pas les pavés 100 fois plus gros que je me tape sur
http://www.forum-gold.fr
Vous devriez songer à vous adapter à votre auditoire... par exemple en prenant exemple sur Jésus qui le faisait si bien.
Ce n'est pas le niveau du forum qu'il faut relever, c'est le niveau de la connaissance de Dieu tel qu'il est, hors enfumage, afin que la foi et l'amour augmentent.
Ne m'en voulez pas!
Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di
Posté : 07 nov.13, 09:59
par moumine
Mormon a écrit :Bonjour uzzi21
C'est une excellente remarque... c'est tellement logique !... Il y a toujours une vérité qui dérange quelqu'un.
A bientôt
logique pour qui ?? un certain prophète nommé "Mormon " qui aurait existé 5 siecles avant jésus ? qui plus est , inexistant dans la bible
Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di
Posté : 07 nov.13, 10:12
par Mormon
Bonsoir, moumine
moumine a écrit :
logique pour qui ?? un certain prophète nommé "Mormon " qui aurait existé 5 siecles avant jésus ? qui plus est , inexistant dans la bible
Merci pour la remarque, je me suis trompé ; il fallait comprendre "après Jésus-Christ", au 5ème siècle après J.C.
Au revoir
Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di
Posté : 08 nov.13, 01:49
par ami de la verite
Occidental a écrit :Mais ... c'est un résumé!
Mon truc initial que j'ai retrouvé dans mes archives, faisait une 30aine de pages...
Je ne vois pas comment analyser un "machin" aussi énorme en 5l !!! Pas de philo de café-comptoir si l'on veut que ce forum soit de haut niveau.
Tu n'imagines sans doute même pas les pavés 100 fois plus gros que je me tape sur
http://www.forum-gold.fr
Comment peut-on écrire une 30aime de pages sur un truc aussi simple ?
Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di
Posté : 08 nov.13, 02:32
par moumine
Mormon a écrit :Bonsoir, moumine
Merci pour la remarque, je me suis trompé ; il fallait comprendre "après Jésus-Christ", au 5ème siècle après J.C.
Au revoir
bonjour,
c'est plus tot moi qui me suis trompé , tu as bien écris 5siecles
après jésus !
j'aimerai en savoir plus sur ce prophète ?
le Mormon ??
Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di
Posté : 08 nov.13, 03:46
par Mormon
Bonjour,
moumine a écrit :
bonjour,
c'est plus tot moi qui me suis trompé , tu as bien écris 5siecles
après jésus !
j'aimerai en savoir plus sur ce prophète ?
le Mormon ??
Mais non, c'est moi, j'avais déjà édité.
Le prophète du nom de Mormon ?
Je vous invite dans le sous-forum mormon. Consultez-le et j'irai répondre à vos questions si vous en avez.
A bientôt
Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di
Posté : 08 nov.13, 07:39
par medico
deserteur a écrit :Jean 1:1–3
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Tout a été fait par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
Qui est Parole??, qui est Dieu ?? qu'elle est la différne entre les deux??
Si la parole était avec Dieu elle ne peut être avec et en même tant Dieu .il y a quelque chose qui cloge ici ne le penses tu pas ?
Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di
Posté : 08 nov.13, 08:27
par deserteur
Bonjour tout le monde;
Voilà 3 pages de discussion déjà, et nos amis les chrétiens n'ont pas pu nous dire ce que ces trois versets de Jean veulent dire, la divergences de leurs définitions de la Prole est flagrantes, pouratnt que le sujets touche à l'essentiel de leur croyance: DIEU.
Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di
Posté : 08 nov.13, 08:54
par deserteur
Bonjour;
medico a écrit :
Si la parole était avec Dieu elle ne peut être avec et en même tant Dieu .il y a quelque chose qui cloge ici ne le penses tu pas ?
En lisant ces vesrets je me suis posé plus d'une question. Les versets sement de la confusion autour de la nature du Dieu auquel croient les chrétiens, alors qu'ils sont sensés la clarifier.
Premièrement, au niveau linguistique, la formulation des versets est fausse. "Au commencent était Dieu", ceci dit qu'il y avait un commencement pour Dieu, or Dieu est éternel il n'a ni commencement ni fin, c'est un caractère spécifique pour Dieu, sinon il ne sera pas Dieu.
Puis, Dieu n'était pas seul, il y avait quelqu'un (ou quelque chose) avec lui, "Parole" dont on sait pas encore la nature mais les versets nous disent qu'il était Dieu aussi (on ne sait pas si elle est encore Dieu cette parole). Pas ça seulement, Jean nous dit (pour approfondir la confusion) que cette Parole a tout créé et sans elle rien n'aurait été créé!! alors Dieu avec qui elle était il faisait quoi???
Confusion totale
Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di
Posté : 08 nov.13, 09:12
par Mormon
Bonjour
deserteur a écrit :Bonjour tout le monde;
Voilà 3 pages de discussion déjà, et nos amis les chrétiens n'ont pas pu nous dire ce que ces trois versets de Jean veulent dire, la divergences de leurs définitions de la Prole est flagrantes, pouratnt que le sujets touche à l'essentiel de leur croyance: DIEU.
Vous avez raison, à ce propos il y a trois catégories de chrétiens :
1/ Les trinitaires qui pensent que Dieu est une entité prenant, selon besoin, les rôles de Père, Fils et Saint-Esprit. (la majorité des chrétiens).
2/ Les unitariens qui estiment que Jésus n'est pas divin dans le sens de toute puissance, et que le Saint-Esprit n'est pas une personne.
3/ Les chrétiens originels qui croient que Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont des personnages distincts et séparés, d'égale nature et perfection divine, mais ne considérant que seul le Père porte le titre de Dieu parce qu'à l'origine de toutes choses, présidant sur l'ensemble.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)
Cordialement
Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di
Posté : 08 nov.13, 11:27
par Occidental
deserteur a écrit :Bonjour tout le monde;
Voilà 3 pages de discussion déjà, et nos amis les chrétiens n'ont pas pu nous dire ce que ces trois versets de Jean veulent dire, la divergences de leurs définitions de la Prole est flagrantes, pouratnt que le sujets touche à l'essentiel de leur croyance: DIEU.
Mais si! J'ai posté un 1° long commentaire d'éclaircissement lexical là-dessus, page précédente.
Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di
Posté : 09 nov.13, 03:34
par Coeur de Loi
Mormon a écrit :3/ Les chrétiens originels qui croient que Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont des personnages distincts et séparés, d'égale nature et perfection divine, mais ne considérant que seul le Père porte le titre de Dieu parce qu'à l'origine de toutes choses, présidant sur l'ensemble.
3 - Les Mormons, qui ont une vision particulaire de la Trinité avec leur définition : 3 Dieux dont l'un est seul le créateur et a le titre le "Dieu", les 2 autres Dieux ont une autre appellation.
Chacun croit avoir la croyance originels des premiers chrétiens avant qu'elle soit corrompue par le monde.
Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di
Posté : 09 nov.13, 04:39
par Mormon
Coeur de Loi a écrit :
3 - Les Mormons, qui ont une vision particulaire de la Trinité avec leur définition : 3 Dieux dont l'un est seul le créateur et a le titre le "Dieu", les 2 autres Dieux ont une autre appellation.
La croyance de Paul :
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)
Désolé, mais la révélation moderne confirme Paul et le nouveau testament.
Le rétablissement de l'Evangile par l'Eglise "mormone" (Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours) est le seul évènement prophétique dans le monde chrétien depuis 2000 ans... Cela gêne les fondateurs de sectes et leurs ouailles, je le comprends.
Mais je vous aime bien.