Religions du monde :: forum religion

A défaut d'avoir du discernement et d'un peu de jugeote, certains sont pourvus de beaucoup de mémoire.

Pion a écrit :A défaut d'avoir du discernement et d'un peu de jugeote, certains sont pourvus de beaucoup de mémoire.

c'est d'ailleurs chez les gens qui ont le moins de jugeotte qu'on trouve les extrémistes puisqu'ils agissent comme des robots .
Ca prouve que l'essentiel ne se trouve pas dans un texte évidemment .

Avant de comprendre le verset il faudrait savoir quand est ce que ce verset est descendu et dans quelle circonstance, car nous savons qu'à une époque tout le monde possédait des esclaves et c'est normal qu'Allah en a fait part dans le coran pour leur donner un droit à cette époque là.
nous savons que le coran est descendu sur plusieurs années et que beaucoup de choses ont été abolit après avoir été autorisé, Allah est parfaitement connaisseur c'est lui qui nous à créé il connait l'homme dans ces moindres détails...



« Un Arabe n’a strictement aucun mérite sur un non-Arabe, pas plus qu’un non-Arabe n’en a sur un Arabe, ni un Noir sur un Blanc, ni un Blanc sur un Noir, si ce n’est par la piété »

mirtelle32 a écrit :Avant de comprendre le verset il faudrait savoir quand est ce que ce verset est descendu et dans quelle circonstance, car nous savons qu'à une époque tout le monde possédait des esclaves et c'est normal qu'Allah en a fait part dans le coran pour leur donner un droit à cette époque là.
nous savons que le coran est descendu sur plusieurs années et que beaucoup de choses ont été abolit après avoir été autorisé, Allah est parfaitement connaisseur c'est lui qui nous à créé il connait l'homme dans ces moindres détails...

Il en avait rien a foutre des esclaves, si non il aurait d'entré de jeu interdit l'esclavagisme. Tu auras beau être doux et gentil avec l'homme ou la femme qui est ton esclave, cela en fera pas moins de toi son propriétaire, hors comment vivre avec soi-même en sachant que d'autres êtres humains t'appartiennent?

Tu vas me dire, oui mais les hommes de ce temps la....
Correct mais dieu n'a pas cette excuse, il est bon ou il est pas bon, ridicule de dire : oué mais les proprio d'esclaves faut leur donner le temps de s'ajuster, bla bla bla, ET LES ESCLAVES EUX? Ce ne sont pas des humains??

Un verset du coran qui aurait interdit du jour au lendemain de posséder , acheter ou vendre tous les milliers d'esclaves d'arabie Utopique Idiot Une vraie connerie sociale et économique!.(Cependant, Une telle déclaration peut marcher pour préparer les élections nationales 2015:" c fini l'aide social, secu et alloc pour immigrés,chomeurs etc...") .
Je suis Dieu Allah et je suis Bon , demain à l'aube vous serez tous libèrès, mais tous ensemble dans les rues desertiques d'arabie, on distribuera comme meme des shandwitchs pour quelques jours mais après Pas de générosité sans rien en retour .

Il est vrai que ordonner aux maîtres de manifester une bonté égale à celle qui était due à leur famille ne change en rien le fait d'avoir le statut d'esclave. mais à l’époque de la révélation de l’Islam, aucune législation au monde ne prévoyait des procédures et des recommandations pour atténuer la souffrance des esclaves et améliorer leur misérable situation. Dieu lui est le plus sage et changer le monde d’un jour au lendemain est une mission impossible. l’Islam avait besoin d’un peu de temps pour abonnir le monde. en prenant en considération la psychologie des tribus et leurs conditions économiques, et pour éviter le déséquilibre des institutions économiques et la destruction brutale des normes sociales, l’Islam apportait des idées intelligentes et édictait des dispositions très efficaces pour supprimer les abus esclavagistes, adoucir la souffrance infernale des esclaves, établir l’égalité humanitaire, et se débarrasser progressivement et définitivement de l’esclavage
L’Islam apportait les solutions ad-hoc pour protéger, honorer, libérer l’esclave de sa servitude et abolir l’esclavage d’une manière définitive. mais dès que la dynastie des Omeyyades s’est emparée du pouvoir, les juristes de la nation de l’Islam toléraient une nouvelle fois l’hérédité des esclaves, leur achat et leur capture. Comme ça, au lieu de réduire le nombre des esclaves et se débarrasser de l’esclavage petit à petit, le nombre des esclaves n’a pas cessé d’augmenter, et l’esclavage a continué d’exister.

Il en avait rien a foutre des esclaves, si non il aurait d'entré de jeu interdit l'esclavagisme. Tu auras beau être doux et gentil avec l'homme ou la femme qui est ton esclave, cela en fera pas moins de toi son propriétaire, hors comment vivre avec soi-même en sachant que d'autres êtres humains t'appartiennent?

Tu vas me dire, oui mais les hommes de ce temps la....
Correct mais dieu n'a pas cette excuse, il est bon ou il est pas bon, ridicule de dire : oué mais les proprio d'esclaves faut leur donner le temps de s'ajuster, bla bla bla, ET LES ESCLAVES EUX? Ce ne sont pas des humains??

Nous savons que l'humain n'est pas apte à accepter l'interdit à la seconde près, il faut un temps d'acceptation , imagines toi interdire à un alcoolique de boire de l'alcool de suite, comment va t_il réagir? il faut laisser le temps a l'esprit d'accepter pour que le corps suit et le fait d'y aller progressivement c'est faire preuve de sagesse, le fait que l'islam est venu avec des droits pour ces esclaves, elle a incité à les affranchir, à les traiter comme vos propres père et mère et bien petit à petit votre esprit s'habitue et comprend qu' un Homme ne peut être supérieur à un autre.il faut se dire que ces gens là sont né avec des esclaves, pour eux c'est comme avoir une voiture pour toi aujourd'hui, ne compare pas les mentalités de l'an 600 aux mentalités de 2014, c'est incohérent et pas sage de ta part.
la sagesse d'Allah est trop grande pour que nous Homme comprenons!!!

Rûmî a écrit :Un verset du coran qui aurait interdit du jour au lendemain de posséder , acheter ou vendre tous les milliers d'esclaves d'arabie Utopique Idiot Une vraie connerie sociale et économique!......

mirtelle32 a écrit : Nous savons que l'humain n'est pas apte à accepter l'interdit à la seconde près, il faut un temps d'acceptation , imagines toi interdire à un alcoolique de boire de l'alcool de suite, comment va t_il réagir? il faut laisser le temps a l'esprit d'accepter pour que le corps suit et le fait d'y aller progressivement c'est faire preuve de sagesse, le fait que l'islam est venu avec des droits pour ces esclaves, elle a incité à les affranchir, à les traiter comme vos propres père et mère et bien petit à petit votre esprit s'habitue et comprend qu' un Homme ne peut être supérieur à un autre.il faut se dire que ces gens là sont né avec des esclaves, pour eux c'est comme avoir une voiture pour toi aujourd'hui, ne compare pas les mentalités de l'an 600 aux mentalités de 2014, c'est incohérent et pas sage de ta part.
la sagesse d'Allah est trop grande pour que nous Homme comprenons!!!

Complètement ahurissant, une mentalité complètement déconnectée de la valeur humaine, vous n'écoutez que vous même, êtes-vous a ce point dénué de jugement?
Êtes vous seulement capable de lire ce que j'écris et de le comprendre, ou êtes-vous complètement dépourvu de sens commun?
Vous me sortez des excuses complètement bidons sans tenir compte des vies humaines qui sont enjeux devant vous!

Je veux bien qu'on donne une période d'adaptation a celui qui vient de recevoir un interdit de mâcher de la gomme, mais la il s'agit D'ÊTRES HUMAINS, des hommes et des femmes esclaves de profiteurs!

Vous n'avez de compassion que pour des junkies tellement dépendants des services de leurs esclaves qu'ils leur faillent bénéficier d'une période d'adaptation pour ne pas trop nuire a leur bien-être et niveau de vie?

Ils sont ou les droits des esclaves??????

Vous affirmez donc que le bien être et le luxe que se payent les maîtres, passe avant le droit a la liberté des autres?
C'est la en vérité l'opinion de bien petites et pauvres personnes....

Mirtelle a dit :

Nous savons que l'humain n'est pas apte à accepter l'interdit à la seconde près, il faut un temps d'acceptation , imagines toi interdire à un alcoolique de boire de l'alcool de suite, comment va t_il réagir? il faut laisser le temps a l'esprit d'accepter pour que le corps suit et le fait d'y aller progressivement c'est faire preuve de sagesse, le fait que l'islam est venu avec des droits pour ces esclaves, elle a incité à les affranchir, à les traiter comme vos propres père et mère et bien petit à petit votre esprit s'habitue et comprend qu' un Homme ne peut être supérieur à un autre.il faut se dire que ces gens là sont né avec des esclaves, pour eux c'est comme avoir une voiture pour toi aujourd'hui, ne compare pas les mentalités de l'an 600 aux mentalités de 2014, c'est incohérent et pas sage de ta part.
la sagesse d'Allah est trop grande pour que nous Homme comprenons!!!

Bonjour ,

Tu vois quand ça les arrange les pratiquants salafistes vont nous expliquer qu'il y a un temps d'adaptation et qu'il a fallu faire ça progressivement parce que la conscience humaine doit être préparé, bien . Sauf que qu'est ce qui te dit que la charia par exemple c'est pas la même chose , que ça n'est pas quelque chose de dépassé aujourd'hui et que cela était nécessaire à l'époque parce que les personnes n'étaient pas encore disposé par leur niveau de conscience à comprendre les choses autrement ?
je pense par exemple au sourate 4 verset 34 ou le coran dit que l'homme doit avoir autorité sur la femme par exemple , il est clair que la proclamation de l'égalité entre l'homme et la femme ça n'aurait pas passé à l'époque , les individus n'auraient pas été prêt à ça , donc le langage du coran a peut être été adapté à ça .
Le problème vois tu c'est que des mouvements comme le salafisme veulent revenir à une interprétation littérale du coran sans tenir compte du fait que le coran n'est pas un livre intemporel , mais un livre fait pour l'époque , à cette époque et qu'il est actuellement très dépassé et révolu sur beaucoup de choses .
Bref, je veux bien que tu appliques ton discours mais plus largement et pas simplement sur ce qui t'arrange parce que ça t'arrange .
je pense d'ailleurs que en occident par exemple beaucoup de gens préfèrent une spiritualité sans religion , libre à cause du fait qu'ils ressentent beaucoup les messages des religions comme inadaptés à notre époque , les textes ayant été écrits à une certaine époque et les contextes sociaux et politiques et les consciences ayant beaucoup évoluées .

Mirtelle a dit :

ne compare pas les mentalités de l'an 600 aux mentalités de 2014, c'est incohérent et pas sage de ta part.

Oui , mais n'essais pas non plus de persuader les gens que le coran est un texte intemporel et actuel dans ce cas .

Pion a écrit : Complètement ahurissant, une mentalité complètement déconnectée de la valeur humaine, vous n'écoutez que vous même, êtes-vous a ce point dénué de jugement?
Êtes vous seulement capable de lire ce que j'écris et de le comprendre, ou êtes-vous complètement dépourvu de sens commun?
Vous me sortez des excuses complètement bidons sans tenir compte des vies humaines qui sont enjeux devant vous!

Je veux bien qu'on donne une période d'adaptation a celui qui vient de recevoir un interdit de mâcher de la gomme, mais la il s'agit D'ÊTRES HUMAINS, des hommes et des femmes esclaves de profiteurs!

Vous n'avez de compassion que pour des junkies tellement dépendants des services de leurs esclaves qu'ils leur faillent bénéficier d'une période d'adaptation pour ne pas trop nuire a leur bien-être et niveau de vie?

Ils sont ou les droits des esclaves??????

Vous affirmez donc que le bien être et le luxe que se payent les maîtres, passe avant le droit a la liberté des autres?
C'est la en vérité l'opinion de bien petites et pauvres personnes....

l'islam n'a pas inventé l'esclavagisme et les arabes n'étaient pas les premiers à le pratiquer . et mettre tout le fardeau sur le dos du coran c'est injuste. En d'autres termes " Dieu serait injuste si nous n'étions pas coupables". les coupables sont les adeptes de l'islam qui l'ont rendu une religion permettant l'esclavage en inventant des lois humaines qui les collent à une religion divine. comme c’était le cas avec les autres religions qui ont devancé l’Islam.

Au temps du prophète Mohamed, pour résoudre le problème d'esclavagisme il n'y avait qu'une seule alternative:

1- soit interdire catégoriquement la possession et le commerce d'esclaves d'un seul coup.

2- soit une politique socio-économique qui encourage le peuple à rejeter cette pratique de façon graduelle .

Avec toute une armée de milliers d'esclaves (hommes femmes ,enfants, vieillards) vivant sur les terres d'arabie . pouvez vous imaginez comment peut-on gérer la situation si on choisira d'appliquer la première possibilité ? et tout en supposant qu'on va obliger les maîtres à abandonner leur luxe et à se servir eux- mêmes . des milliers sans logement, sans rien du tout . va t'on construire des camps de concentrations ou de réfugiés dans un desert au nom de la liberté et des valeurs humaines?

"si j'avais à choisir entre une injustice et le désordre,je préfèrerais l'injustice au désordre".disait Goethe.

la 2ème possibilité n'est pas une injustice,au contraire c'est la justice intelligente et sage. Et c’est comme cela que l'Islam a voulu en finir avec l'esclavagisme sans contrainte, ni astreinte, ni guerre ou conséquences fâcheuses.

Ils sont ou les droits des esclaves??????

il existe plusieurs récits qui favorisaient les esclaves et leurs droits dans la société, et incitaient à élever leurs conditions matériels afin qu'ils puissent subvenir à leur besoins une fois affranchis .
Le Prophète Mouhammad demandait par exemple aux croyants d'éduquer parfaitement leurs esclaves et des les apprendre progressivement à devenir indépendant avant de les affranchir. Il s'agissait ainsi de les préparer à leur future liberté. On comprend mieux la sagesse de ces mesures islamiques quand on voit ce qui s'était passé aux Etats-Unis au moment de l'abolition de l'esclavage. Certaines sources relatent qu'après une journée passée en liberté, de nombreux affranchis retournèrent chez leurs anciens maîtres pour leur demander de l'assistance: En effet, comme ils n'avaient jamais été confrontés aux impératifs de la vie active, ils ne pouvaient se débrouiller seuls dans le monde libre... .

Le plus sage dit : "... Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes . Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde." S24, V33

Le Prophète, a dit : « Ce sont vos frères, Allah les a mis sous votre autorité, nourrissez-les de ce que vous mangez, habillez-les de ce que vous vous habillez et ne les chargez pas de ce qu'ils ne peuvent faire. Si vous les chargez alors aidez-les ! »

respect

Exactement les musulmans ont su traité les esclaves pour qu'ils ne finissent pas dans les ghettos ou dans les chambres à gaz, voilà toute la sagesse d'Allah!!!


"Rien ne sert de courir ; il faut partir à point"

mirtelle32 a écrit :Exactement les musulmans ont su traité les esclaves pour qu'ils ne finissent pas dans les ghettos ou dans les chambres à gaz, voilà toute la sagesse d'Allah!!!


"Rien ne sert de courir ; il faut partir à point"

-Comptez-vous chanceux bande d'esclaves, on va continuer a vous nourrir et on ne vous jettera pas au four ni dans les chambres a gaz!
Et vous savez pas la bonne nouvelle? Elle est super celle-la! D'ici quelques siècles on va totalement abolir l'esclavagisme, c'est pas beau ça? Dis-moi que ça te rend heureux toi qui aura le temps de mourir cent fois avant que ça arrive! Mais attention! On vous libérera pas vous, on a encore besoin de vos loyaux services, enfin moi, mes fils, mes petits fils et ainsi de suite, et puis on verra après.

Tellement pathétique ça fait pitié...

tu crois vraiment que les occidentaux ont des leçons à donner, tu crois que l'abolition de l'esclavage faite par les occidentaux à été un succès, tu connais l'histoire, sais tu comment les esclaves ont été traité après l'abolition de l'esclavage, sais tu comment les noirs étaient traité pendants des siècles, quand tu sais qu'un noir n'avait pas le droit de prendre le bus avec un blanc aux Etats unis alors que soit disant l'esclavage avait été abolit et tu crois vraiment que la colonisation des pays n'est pas en quelque sorte de l'esclavage, l'occidental s'est toujours senti supérieur et il ne cesse jusqu'à présent, on n'a toujours l'impression d'être des sous Hommes quand on a le malheur de vous fréquenter, vous n'avez aucune leçon à donner car le mal que tes ancêtres ont fait subir sur cette terre n'est pas comparable...


Les Noirs américains sont passés du statut d'esclaves à citoyens de seconde zone qui ne pouvaient pas aller aux mêmes écoles que les Blancs, prendre le bus avec eux, ou boire dans la même fontaine. Dans beaucoup de villes, ils ne pouvaient pas plus partager un taxi avec des Blancs, ou entrer dans un bâtiment par la même porte que les Blancs. Ils étaient enterrés dans des cimetières distincts, et ne pouvaient pas jurer sur la même Bible. Ils étaient aussi exclus des restaurants, des bibliothèques, des jardins publics (où l'on pouvait lire des signes tels que "Negroes and dogs not allowed", "les Nègres et les chiens ne sont pas admis"). Les Noirs devaient systématiquement s'effacer devant les Blancs, en laissant le passage dans la rue, tandis que sous aucun cas un homme noir ne pouvait regarder dans les yeux une femme blanche. On les appelait "Tom" ou "Jane", mais jamais Monsieur, Madame ou Mademoiselle.
Ils étaient regroupés dans des ghettos, leur espérance de vie était plus courte que celle d’un américain de race blanche ; par ailleurs, il existait des discriminations lors de l’embauche ce qui fait que l’on retrouvait plus d’afro-américains au chômage que des personnes de race blanche

tu crois vraiment que l'abolition de l'esclavage à été accepté sans rébellion du peuple libre, et que sont devenu les esclaves dans vos pays???? des médecins? des avocats? des professeurs? je vais te dire ils étaient des ouvriers à travailler pour une poignée de pain et traité comme de la merde...et aujourd'hui les occidentaux nous traite encore comme de la merde....je suis arabe dans un pays occidental , je sais de quoi je parle...

un petit résumé de liberté à l'occidental...


On pourrait se demander si c’est vraiment la Liberté qui
leur est offerte, eux qui hier encore étaient frappés à coup de chabouck? Si c’est
vraiment l’Egalité que l’on proclame devant la loi ? Ou encore si c’est la
Fraternité que l’on célèbre? Et bien la réponse est non. Sarda Garriga aura beau
se référer à la devise républicaine, ce n’est pas totalement la Liberté qu’il
apporte, mais plutôt une nouvelle forme de relation sociale entre maîtres et
esclaves. Sarda Garriga a bien précisé dans sa déclaration que la Liberté
accordée est “ inséparable de l’ordre et du travail ”. L’ordre succède à
l’ordre et le statut des Noirs n’est changé que dans ses formes. Sarda Garriga a
dit que “ la colonie est pauvre ” et que pour “ recevoir la juste rémunération de
leurs peines ”, les nouveaux citoyens devront attendre “ avec patience ”. Est
supprimé l’avertissement de la plus grande partie de la population, sur lequel
reposait le système de production.
Il s’agit en fait de préserver la paix sociale par la conservation de l’ordre, c’est
pourquoi le travail reste obligatoire, et bien entendu tout cela au profit des
propriétaires. C’est un devoir qu’impose la société aux hommes libres, qui est de
reconnaître que le travail n’est plus un signe de servitude mais une obligation
civile. Sont considérés comme des révoltés menaçant la société, ceux qui n’ont
ni passeport ni livret de travail. De plus ils risquent une peine de travaux forcés
pour vagabondage. Tous les esclaves devaient se faire inscrire sur les registres
d’affranchissement tenus dans chaque commune, pour recevoir un patronyme
avant l’abolition effective, en vertu de l’arrêté du commissaire général du 8novembre 1848.
Sarda Garriga avait prévu un contrat de travail d’une durée
d’un an au moins, et de deux ans au plus, tout ceci dans le but de procurer du
travail aux affranchis et par la même occasion, ne pas priver les propriétaires de
main-d’oeuvre. Il réussit à faire admettre aux esclaves le bien fondé du contrat de
travail chez leurs anciens maîtres.

Ce n'est pas parce que tu considères que d'autres font pire, que cela te justifie de faire le mal.

Il n'est pas question de faire du mal,je n'aime pas l'injustice quelque soit sa forme ,mais la il s'agit de donner la liberté a des personnes qui ont toujours été sous l'autorité d'une autre personne donc il faut tout d'abord les aidé à accepter le fait d'être livré à eux même, il faut leur donner une éducation intellectuelle avant de les jetter dans la nature, il faut qu'il se sente à nouveau homme, et qu' ils reprennent confiance en eux pour pouvoir vivre en tant qu'homme libre dans tous les sens du terme.
Tu connais le syndrome de Stockholm, c'est ce qui est arrivé à la plupart des esclaves car ils n'ont jamais rien connu en dehors de leur maitre et des coups de fouets.