Aux musulmans : comprendre le christianisme en trois mots

[spin]

pourtant c est bien écrit noir sur blanc que tu ne réalisera pas de statues,ni d idoles,ni de représentation

Se mettre à plat ventre inconditionnellement devant cet "écrit noir sur blanc" ou devant une idole, quelle différence ?

Les chrétiens, comme les juifs, comme les bouddhistes et beaucoup d'autres, on trouvé des façons de s'inspirer des textes sacrés, comme des statues et autres images (ça a fondamentalement le même usage, qui peut être perverti ou pas), moins bêtes que de les identifier à Dieu et de s'y référer aveuglément.

à+

[Mormon]

il faut comprendre une chose c'est qu'en islam personne n'a été sacrifié pour nos péchés, celui qui se repenti le fait pour lui

Justement, il ne se repentira pas vu que personne paye sa dette à sa place et sachant qu'il devra donc connaître le châtiment réclamé par la justice et la victime. Aucune miséricorde ne sera possible pour lui.

[mirtelle32]

bien sur que le musulman se repend pour avoir la miséricorde d'Allah


﴾Dis : Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez point de la miséricorde divine ! En vérité, Allah absout tous les péchés, car Il est le Clément et le Compatissant.﴿ [Az-Zoumar (Les Groupes) : 53].



Mais aussi
﴾Ceux qui n’invoquent aucune autre divinité qu’Allah ; ceux qui n’attentent pas à la vie de leurs semblables qu’Allah a déclarée sacrée, à moins d’un motif légitime ; ceux qui ne s’adonnent pas à la fornication, car quiconque commet de tels péchés encourra la sanction de ses forfaits, et le Jour du Jugement dernier, son supplice sera doublé et il le subira éternellement, couvert d’ignominie, hormis ceux qui se repentent, qui croient sincèrement en Allah et qui font des œuvres salutaires. Ceux-là, Allah transformera leurs mauvaises actions en œuvres méritoires, car Allah est toute miséricorde et toute indulgence.﴿ [Al-Forqâne (Le Discernement) : 68-70].


﴾À ceux enfin qui ne persistent pas dans le mal, dès qu’ils s’aperçoivent qu’ils sont dans l’erreur.﴿ [Âl `Imrâne (La famille d’Imrane) : 135].


﴾Ô vous qui croyez ! Que votre repentir à Allah soit sincère ! Il se peut que votre Seigneur vous fasse rémission de vos fautes et vous admette dans des Jardins où coulent des ruisseaux…﴿ [At-Tahrîm (l’Interdiction) : 8].


Allah est content du repentir de Ses adorateurs, comme rapporté dans ce hadith :

« En vérité, Allah est plus content du repentir de quelqu’un, que celui d’entre vous qui vient de retrouver sa bête de somme égarée. »

[Mormon]

bien sur que le musulman se repend pour avoir la miséricorde d'Allah

Sauf que ton dieu Allah ne peut pas laisser sortir le mec de prison (pardonner) sans que la dette soit auparavant payée à la victime.

Ton dieu ne peut pas pardonner sans être injuste, ce qui n'est pas le cas du Dieu chrétien.

[mirtelle32]

Mon Dieu fait ce qu'il veut:
" Et Allah fait ce qu'Il veut!"
Sourate Ibrahim, verset 27

" Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : “Sois”, et elle est aussitôt."
Sourate la vache, verset 117

[Pion]

Mon Dieu fait ce qu'il veut:
" Et Allah fait ce qu'Il veut!"
Sourate Ibrahim, verset 27

" Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : “Sois”, et elle est aussitôt."
Sourate la vache, verset 117

Tu lui as dit que ton père était plus fort que le sien?
Parce que la, vous ne faites que dire oui/non oui/non etc...

Il serait utile d'argumenter de façon a donner la chance a l'autre de réfléchir afin de l'amener a raisonner, ce que visiblement vous êtes incapable de faire ni l'un ni l'autre.

Tiens lis ça, apprend le par coeur et relis le jusqu’à ce que tu sois convaincu que ce soit la vérité et surtout ne pose pas de question, fais comme mon pc, quand je lui installe un programme ou un texte quelconque, il avale le tout et se soumet a ma volonté.

[respect]

Se mettre à plat ventre inconditionnellement devant cet "écrit noir sur blanc" ou devant une idole, quelle différence ?

Les chrétiens, comme les juifs, comme les bouddhistes et beaucoup d'autres, on trouvé des façons de s'inspirer des textes sacrés, comme des statues et autres images (ça a fondamentalement le même usage, qui peut être perverti ou pas), moins bêtes que de les identifier à Dieu et de s'y référer aveuglément.

à+

Spin,tu ne peut pas comprendre car je crois que tu n est pas croyant déjà?
Si dans le coran, il y aurait marqué qu il ne faut pas faire quelque chose et que nous le faisons, alors il y aurais un gros probleme
La façon dont pris les musulmans, est la façon dont prier le prophete de l Islam(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui), donc c est un honneur pour nous d adorer DIEU ,de la façon dont son prophete la accomplie!!!
Pour revenir sur tes paroles,le musulman,ne prie pas pas a plat ventre ;il n y a que ces genoux,ses pieds,son front,son nez ses mains qui touchent le sol lorsqu il est prosternez

Pourquoi faites vous des choses qui sont interdites dans votre livre ?ne raisonnez vous pas?
Pourquoi adorez vous quelqu un d autre en dehors de DIEU ,ne voyez vous pas?
Pourquoi vous obéissez a un homme qui est venu plus de 300 ans après Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui),en jetant les paroles de ce noble prophete et en acceptant les paroles d un homme ordinaire, ne lisez vous pas??

Spin ça fait plusieurs fois que j ai poser une question ,personne ne ma répondu encore, peut tu me répondre??

[Mormon]

bien sur que le musulman se repend pour avoir la miséricorde d'Allah

Sauf que ton dieu Allah ne peut pas laisser sortir le mec de prison (pardonner) sans que la dette soit auparavant payée à la victime et l'amende à la justice.

Ton dieu ne peut pas pardonner sans être injuste, ce qui n'est pas le cas du Dieu chrétien.

Mon Dieu fait ce qu'il veut:
" Et Allah fait ce qu'Il veut!"
Sourate Ibrahim, verset 27

Comme tout bon dictateur.

Cordialement.

[IslamIslam]

mirtelle32 a écrit:
Mon Dieu fait ce qu'il veut:
" Et Allah fait ce qu'Il veut!"
Sourate Ibrahim, verset 27




Mormon a écrit:
Comme tout bon dictateur

« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. » (Coran : 2/256)

[Phoenixpb]

pourtant c est bien écrit noir sur blanc que tu ne réalisera pas de statues,ni d idoles,ni de représentation
Pourtant l église est l endroit ou on en voit le plus, VA COMPRENDRE!!!!!!!!!!!!!!!!

Nous dit le gars qui idolâtre une pierre noire soit disant tombée du paradis

[Occidental]

D'autant qu'il s'agit encore une fois de la part des Musulmans, d'une caricature.
Je ne connais aucun Catholique qui adore une quelconque statue d'un saint ou d'une sainte. La statue est là pour rendre hommage à la sainteté de cette personne, pour rappeler, commémorer tout le bien qu'elle a fait dans sa vie, et pour faciliter la prière, la méditation sur sa vie, sur son oeuvre.
Personne n'adore St François ni Ste Bernadette, et c'est toujours à Dieu que s'adressent les prières du Catholique. Celui (celle) qui a été déclaré Bienheureux, puis Saint, n'est pas devenu Dieu, mais un exemple à suivre sur le chemin de chacun.

Les assimilations que font les Musulmans ne sont pas pertinentes, pour le "livre" par exemple. Le Nouveau Testament n'est pas du tout pour un Catholique l'équivalent du Coran pour les Musulmans. Aucune vénération du livre pour les Catholiques. Le Coran pour les Musulmans est l'équivalent "mort" du Christ Jésus pour les Catholiques; c'est en suivant son exemple / les règles pour les uns, sa personne pour les autres/ qu'on parviendra au Royaume des Cieux. La Messe contient deux parties, la liturgie de la Parole, moment de lecture et de réflexion sur des passages des épîtres et des Evangiles ET la liturgie de l'Eucharistie.
Sans l'Eucharistie, on est dans le Protestantisme, une liturgie sans sacrement; et le protestantisme est au catholicisme ce que l'islam est au judaïsme: une copie pâle, de mauvaise qualité, une "machine" redoutablement efficace et destructrice également, qui a fonctionné historiquement de façon bien similaire à l'ingénierie musulmane. L'islam est du judaïsme édulcoré pour la masse, du sous-judaïsme facile pour la populace, la téchouvah éliminée. Idem pour le protestantisme face au catholicisme.

Les deux, islam et protestantisme, bourrées d'orgueil, poussent à l'athéisme: L'homme vaut-il la peine de "déranger" un Dieu pour le créer?*Et un Dieu qui ne sauve pas ses créatures égarées, mais qui les maintient en soumission. C'est accorder par orgueil trop d'importance à l'homme, épiphénomène si dérisoire et dont on ne sait pas s'il demeurera sur cette planète aussi longtemps que les dinosaures. Un Dieu pour "ça"? Pffff... La raison dit: ridicule!

Car il ne s'agit pas de pardon ni de justice. Mais d'amour. Si Dieu est Amour, qu'IL a créé par surabondance d'amour -comme on dirait que le soleil se suffit à lui-même et qu'il n'a pas besoin d'éclairer la Terre, si Lui parfait a crée de l'imparfait (nous) et que son amour est tel qu'IL s'est incarné pour sauver et ramener à Lui notre pauvre humanité, alors... on peut le postuler. Si Dieu est Amour, tout s'explique.
Mais l'Amour est une bijection, un flux torrentiel, permanent, ininterrompu et réciproque entre A et B. Comment un Dieu auto-suffisant, univoque et monolithique, non dialectique, pourrait-il être Amour? Pourquoi aurait-il créé, vu qu'il n'en a nul besoin et que Sa perfection se suffit à elle-même?
L'islam ne s'y est pas trompé, et parmi les 99 attributs de Dieu, l'Amour ne figure pas.

Et si Dieu n'est pas "Amour", c'est bien orgueilleux, présomptueux et outrecuidant de postuler son existence pour justifier la nôtre. C'est nous faire trop d'honneur. Produit aléatoire d'une rencontre improbable, fruit d'une évolution qui pourrira bientôt et sera remplacé par d'autres espèces, comme le furent les diplodocus et autres joyeusetés, pas besoin de s'inventer un Créateur-Architecte-Juge-Moraliste-Hygiéniste-Diététicien pour ça! Et en plus Père Fouettard et Père Noël.

S'IL n'est pas Amour, il ne résiste pas à l'examen de la raison humaine.

[respect]

ok occidental, les chretiens n adorent pas les statues(bien sur!!!)
Mais il est écrit qu il est interdit de faire des représentations ,des statues,des images
Il est évident qu il ne faut en aucun cas les adorer,mais il ne faut même pas les fabriquer
Il n est pas dit que si vous ne les adorez pas ,vous avez le droit de le faire, NON, il ne faut pas en fabriquer,c clair!!!
Alors pourquoi, dans les églises personnes ne dit rien lorsqu il voit ces statues qui vont a l encontre de la parole de Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)

En tant que catholique tu devrai un minimum etre véridique, et ne pas proferer de mensonge
les premiers noms d ALLAH sont :ALLAH point de divinité que lui, le miséricordieux ,le tout miséricordieux
le miséricordieux et le tout miséricordieux sont des noms qui englobe l Amour, et tout ce qui est a coté de l Amour, ces mots sont beaucoup plus fort que le simple mot "Amour"
Donc essaye de comprendre les choses,pour ne pas divulguer des fausses paroles!!!!

Quand a celui qui dit que les musulmans adorent la pierre noire,OUI on l adore, comme ça il nous casse plus les bonbons avec ces betises
sa serait bien que cette personne puisse aller faire une graaaaaaaaaaaande sieste pour que ce forum puisse avancer,
Ces propos ont deja étaient débattus,a plusieurs reprises, cette question de la pierre noire a était clôturée
Les musulmans n adorent ni la pierre noire, ni la Kaaba, ni le prophete Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
Le musulman si il respecte les préceptes de l Islam adore ALLAH l unique et sans associé
Après si ça l amuse de rabâcher toujours les mêmes bêtises, si c est son fantasme, alors qu il s éclate!!!!!!!

[Occidental]

On ne parle pas de la même chose, ni au même niveau.

Ton "Allah unique et sans associé", qui aime-t-il? Lui-même? Narcisse auto-référentiel? Si'il se suffit à lui-même, toute création est absolument inutile, inutile dans l'absolu. Comment une perfection auto-suffisante peut-il créer quelque chose d'inutile? Il n'est donc pas parfait?
Philosophiquement, ça ne tient pas.

Je me répète puisque tu réponds sans avoir lu autre chose que les 2 premières lignes:
"Et si Dieu n'est pas "Amour", c'est bien orgueilleux, présomptueux et outrecuidant de postuler son existence pour justifier la nôtre. C'est nous faire trop d'honneur. Produit aléatoire d'une rencontre improbable, fruit d'une évolution qui pourrira bientôt et sera remplacé par d'autres espèces, comme le furent les diplodocus et autres joyeusetés, pas besoin de s'inventer un Créateur-Architecte-Juge-Moraliste-Hygiéniste-Diététicien pour ça! Et en plus Père Fouettard et Père Noël.

S'IL n'est pas Amour, il ne résiste pas à l'examen de la raison humaine."

Autre chose, quand je dis que l'islam est un sous-judaïsme édulcoré, on voit l'importance et la signification d'une simple modification de la forme: une forme facile a créé le public. Valéry l'a dit mieux que moi et avant moi. Quant à ta sincérité, celle du croyant ou son intelligence semblent toujours incertaines à l'incrédule, aussi bien qu'à celui qui prend tes affirmations non argumentées pour des calembredaines enfantines.
Contrairement au tien, mon post ne s'attaquait pas à toi, et n'était pas polémique: je soulevais les rapports parallèles du protestantisme au catholicisme et de l'islam au judaïsme. Je ne suis pas là pour prêcher, mais pour réfléchir et faire réfléchir si possible. Pour l'instant, qq mb m'ont apporté qq chose, mais bien peu -et aucun musulman ne m'a apporté quelqu'enrichissement que ce soit, ni intellectuel ni culturel ni spirituel.

Dans les 2 cas, protestantisme et islam, il y a eu déplétion théologique, appauvrissement sémantique ET simplification de la forme, par rapport à la religion dont ils sont issus.

[Occidental]

C'est, pour le protestantisme comme pour l'islam, cette redoutable efficacité pragmatique de la forme simplifiée, encore plus que celle d'une théologie réduite, qui me fascine; l'un et l'autre ont gagné en puissance par l'augmentation de l'extension, ce que l'un et l'autre ont perdu en compréhension, mots pris au sens mathématique.

[respect]

tu cites:
"Ton "Allah unique et sans associé", qui aime-t-il? Lui-même? Narcisse auto-référentiel? Si'il se suffit à lui-même, toute création est absolument inutile, inutile dans l'absolu. Comment une perfection auto-suffisante peut-il créer quelque chose d'inutile? Il n'est donc pas parfait?
Philosophiquement, ça ne tient pas."

tu as poser une question et tu as répondue , en religion quelques fois la philosophie n est pas en concordance avec la religion
Pour toi DIEU doit être dépendant de quelque chose si il créer un être qui est lui aussi dépendant
Ca n a pas de sens

Pourquoi les catholiques disent que DIEU ne se suffit pas a lui même?
Ce serait encore un point supplémentaire pour rabaisser DIEU.

DIEU se suffit a lui même, cette qualité n empêche en rien de créer un être faible, et de l aimer
ce n est pas un probleme
Je ne comprend pas

Pour qu un musulman puisse t apporter quelque chose, il faudrait que ton coeur soit ouvert et puisse être a l écoute ,mais a ce que je voit ton cœur est une vanne avec qui filtre que ne laisse passer que des arguments venants d une certaine catégorie de personne,entre autres les chretiens

Aime ton prochain ,comme toi même,ce n est pas pour les cochons que ce verset fus révélé Mr l occidental!!