bouddhisme et science

[Marmhonie]

Aucun psychiatre ne préscrit d'hallucinogènes à ses patients .

Un neuro-psychiatre peut en prescrire. Un neurologue encore mieux. Tu as des psychoses avec hallucinations, d'autres au contraire qui provoquent des souffrances induites telles que la prescription d'antalgiques forts peuvent avoir des effets secondaires dont notamment des hallucinations.
Idem, la méditation ne convient pas pour tout le monde ! Hop la, attention !!! On ne généralise jamais ! Cher vlc, il faut donner les références précises : c'est le propos du docteur Christophe André dans un cadre clinique particulier, la rechutte des états dépressifs.
Quel type de méditation, sous quelle grille cognitive de controle ?
Je cite le docteur Apfeldorfer, autrement plus précis et prudent.
Voici encore qui est excellent :
http://0-www.worldcat.org.novacat.nova. ... /220642444

Psychose, hallucination, dépression, panique, sont des basiques cliniques. Tu trouves dans chaque grande religion un patrimoine de soins exceptionnels, sois sans crainte.
Et j'ajoute, la panacée universelle, le grand truc, la Solution, c'est du bidon ! On fait ce qu'on peut, comme on peut, si on peut, tant qu'on peut.

[Marmhonie]

J'ajoute encore qu'on doit toujours rester prudent. Les dangers de la méditation existent. Pour commencer, nous postulons uniquement pour des personnes en santé. Quelle est la sécurité de la méditation ? Il y a danger devant des personnes avec des désordres psychiatriques de se lancer sans surveillance dans la méditation. Elle est cause d'anxiété, de dépression ou de confusion mentale.
On doit donc absolument utiliser des types particuliers de méditations avec grande prudence chez tout patient atteint de troubles psychiatriques tels que des désordres de l'humeur, des troubles de la personnalité, des convulsifs, des psychotiques, des parano, des schyzo, etc.
La casse existe partout ! Le 100% inoffensif est un leurre. Ca n'existe jamais. Vivre n'est-il pas un risque certain de mort ? De ce bon sens, n'oublions donc jamais de rester prudent et heureux.
Prudence est mère de la sagesse

[vic]

Marmhonie a dit :

Un neuro-psychiatre peut en prescrire. Un neurologue encore mieux. Tu as des psychoses avec hallucinations, d'autres au contraire qui provoquent des souffrances induites telles que la prescription d'antalgiques forts peuvent avoir des effets secondaires dont notamment des hallucinations.

Que des médicaments psychotropes aient des effets hallucinogène non voulus d'accord , mais dans ce cas ils sont vite arrêtés , on ne va pas prescrire des hallucingènes en psychiatrie , jamais de la vie , la plus grande partie des malades en psychiatriques souffrent d' une altération de la perception de la réalité , donner un hallucinogène qui est justement une substance qui altère la perception de la réalité de façon intense aurait des conséquences graves .

Je n'ai jamais vu un article où on parle de thérapie en psychiatrie par des substances hallucinogènes ..!!!!!!!!!!!
Tu ne confondrais pas le mot médicament " psychotrope" avec "hallucinogène" par hasard , parce que ça n'a rien à voir ?????????

Marhmonie a dit :

J'ajoute encore qu'on doit toujours rester prudent. Les dangers de la méditation existent. Pour commencer, nous postulons uniquement pour des personnes en santé. Quelle est la sécurité de la méditation ? Il y a danger devant des personnes avec des désordres psychiatriques de se lancer sans surveillance dans la méditation. Elle est cause d'anxiété, de dépression ou de confusion mentale.

Euh Christophe André dit simplement qu'il faut prendre des précautions graduelles avec des gens atteints de certains troubles pour la pratique de la méditation , mais il ne semble pas parler de danger potentiels de la méditation , il n'a jamais prononcé le mot danger dans la vidéo .
D'autres part les études sur la méditation prouvent le contraire , qu'elle est une forte indication dans les troubles d'anxiété et de la dépression , donc exactement l'inverse de ce que tu prétends sans aucune preuve scientifique . Ben oui la science te donne tord là dessus tu argumentes sans aucune preuve , tu fais dire à la science ce qu'elle ne dit pas .D'autres part cette étude est la plus complète jamais réalisée sur une période longue , ce qui a permis d'évaluer l'efficacité de la méditation sur la dépression chronique en terme de récidive sur 8 années , c'est entre autres pour cela qu'elle est reconnue comme la plus fiable et aussi parce que le protocole utilisé est le même pour le canada , les usa , la france etc ..... ce qui permet des comparaisons chiffrés en terme d'évaluation ; on a déjà beaucoup de recul d'un point de vue scientifique sur les problèmes de dépression et d'anxiété , maintenant sur les problèmes de schizophrénie , il n'y a pas encore de résultats d'études par exemple , donc on sait bien dans certaines pathologies psy que ça fonctionne , pour d'autres ça reste à évaluer on le saura dans les prochaines années sans doute .

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 4564,d.d2k

[Marmhonie]

Vous voyez ce qu'est la méditation comme si vous y étiez :
http://www.youtube.com/watch?v=8lNAUyyxyRo

Encore plus fort, on y est !
http://www.youtube.com/watch?v=Ab1FiQixE-A

Sortez de votre prison :
www.youtube.com/watch?v=C8OCOFEZlf0

[Marmhonie]

Etre libre, laissez-vous aller...
http://www.youtube.com/watch?v=u11l-xIT9V0
Ca marche !

[Marmhonie]

Le docteur Luc Jouret vous parle :
http://www.dailymotion.com/video/xwuvux ... hie_webcam

[Marmhonie]

Pour la méditation AUM, ça plane pour lui aussi :
http://www.courrierinternational.com/ar ... e-toujours

[Marmhonie]

Je reste donc prudent, et j'insiste : il n'y a pas LE bouddhisme ni LA méditation.
Il y a un foisonnement de branches de bouddhismes divers, et il y a autant de méditations qu'on en veut.
De plus, le titre de "docteur" ne prouve rien. Ces gens ci-dessus ont bluffé tout leur monde, médias, spécialistes, banquiers, etc. Et au final, beaucoup de casse.
Donc, parce que ce forum est lu par n'importe qui, je dis : attention ! Attention avec ces méditations, attention avec ces bouddhistes dont on ne sait rien, attention avec quantité de livres sur tout et dans tous les sens !
Usez de bon sens, soyez prudents.
Et riez, rire fait aussi du bien

[vic]

Marmhonie a dit :

Je reste donc prudent, et j'insiste : il n'y a pas LE bouddhisme ni LA méditation.
Il y a un foisonnement de branches de bouddhismes divers, et il y a autant de méditations qu'on en veut.

Comme je l'ai dit la méditation de la pleine conscience est la seule qui soit commune à toutes les écoles bouddhiste , même si elle porte un nom différent dans divers courants , vipassana pour les tibétains , zazen pour le courant zen .....
La méditation de la pleine conscience est celle pratiquée par le bouddha historique .
Par contre oui moi non plus je ne réponds pas des techniques de méditations autres qui sont parfois tout sauf de la méditation , ça y ressemble mais ça n'a pas grand chose à voir très souvent .Je ne suis pas du style à dire qu'une fois que vous voyez le terme méditation c'est forcément bon à pratiquer , pour zazen ou encore vipassana c'est sans problème , le reste dès fois ça n'a plus grand chose à voir avec de la méditation justement .
Oui il y a un foisonnement de branches divers dans le bouddhisme mais toutes pratiquent la méditation du bouddha historique , c'est à dire "méditation de la pleine conscience" qui est une technique identique pour toutes les écoles mais dans certaines écoles il y a des rajouts d'autres techniques de méditation qui n'ont pas été enseigné par le bouddha historique .

Donc oui vigilance .

[dan 26]

Les hallucinogènes sont des produits dangereux , qui détruisent les neurones et qui plus est peuvent amener à des problèmes psychiatriques graves d'altération de la personnalité , dues à la déformation de la perception de la réalité qu'induit la drogue , hallucinogène vient du mot hallucination . Aucun psychiatre ne prescrit d'hallucinogènes à ses patients .

Désolé voir le livre d'Olivier Chambon, la médecine Psychédélique, le pouvoir thérapeutique des hallucinogènes . Je rappelle qu'Olivier Chambon est un psychiatre reconnu dans le monde entier

Pour ce qui est des psychotropes , les effets ne sont pas les mêmes que pour la méditation , le psychiatre dont j'ai posté la vidéo qui connait bien la question des psychotropes le dit ,les recherches scientifiques montrent que la méditation donne des résultats positifs durables en matière de récidive de la dépression là où les psychotropes donnent des résultats qui ne sont pas durables et qui restent des effets ponctuels , effets qui s'arrêtent après la prise de traitement . C'est tout l'intêret de la méditation en psychiatrie sinon il n'y aurait aucun intérêt à pratiquer la méditation vu l'arsenal de psychotropes dont on dispose déjà .

Le sujet et que la méditation amène pour ce qui la pratiquent d'une façon poussée à une forme de conscience §. phénomène que les bouddhistes attribuent à une certaine sagesse, mais en fait qu'une réaction chimique de notre cerveau .

Marmhonie a dit :
Ce n'est que du bon sens. On apprend en plus comment se gérer seul, sans surcharge médicamenteuse.

tout à fait mais attention ne guérit pas toutes les pathologies et les maladies . Pour information à ce jour nous ne connaissons qu'une partie infime des fonctionnalités de notre cerveau, beaucoup restent à découvrir . Mais dans tous les cas de figure tout vient du cerveau , la notion de transcendance n'est défendue que par les mystiques, et les religions, qui ont besoin de cette illusion .
Amicalement

[dan 26]

Je reste donc prudent, et j'insiste : il n'y a pas LE bouddhisme ni LA méditation.
Il y a un foisonnement de branches de bouddhismes divers, et il y a autant de méditations qu'on en veut.
De plus, le titre de "docteur" ne prouve rien. Ces gens ci-dessus ont bluffé tout leur monde, médias, spécialistes, banquiers, etc. Et au final, beaucoup de casse.
Donc, parce que ce forum est lu par n'importe qui, je dis : attention ! Attention avec ces méditations, attention avec ces bouddhistes dont on ne sait rien, attention avec quantité de livres sur tout et dans tous les sens !
Usez de bon sens, soyez prudents.
Et riez, rire fait aussi du bien

Reprenez mes propos de départ de ce sujet , que vous avez tous critiqué !!!!! étrangement vous arrivez à certaines de mes observations . Une pratique avec des phrases absconses pour faire croire à une science ,alors que cela peut etre exprimé par des phrases simples , notion de conscience modifié atteinte grâce à certaines drogues émises par le cerveau ,Sagesse qui n'en est donc pas une etc etc
amicalement

[dan 26]

Reprenez mes propos de départ de ce sujet , que vous avez tous critiqué !!!!! étrangement vous arrivez à certaines de mes observations . Une pratique avec des phrases absconses pour faire croire à une science ,alors que cela peut etre exprimé par des phrases simples , notion de conscience modifié atteinte grâce à certaines drogues émises par le cerveau ,Sagesse qui n'en est donc pas une etc etc
amicalement

Je reste donc prudent, et j'insiste : il n'y a pas LE bouddhisme ni LA méditation.
Il y a un foisonnement de branches de bouddhismes divers, et il y a autant de méditations qu'on en veut.
De plus, le titre de "docteur" ne prouve rien. Ces gens ci-dessus ont bluffé tout leur monde, médias, spécialistes, banquiers, etc. Et au final, beaucoup de casse.
Donc, parce que ce forum est lu par n'importe qui, je dis : attention ! Attention avec ces méditations, attention avec ces bouddhistes dont on ne sait rien, attention avec quantité de livres sur tout et dans tous les sens !
Usez de bon sens, soyez prudents.
Et riez, rire fait aussi du bien

Etrange quand je parlais de sectes au sujet des bouddhismes , tout le monde était contre mon approche !!!
amicalement

[vic]

Dan 26 a dit :

Etrange quand je parlais de sectes au sujet des bouddhismes , tout le monde était contre mon approche !!!

Oh oui ben ça on sait que pour toi il n'y a jamais de demi mesure , le bouddhisme ne peut être qu'une secte , n'importe quoi je vais arrêter là les commentaires et de discuter avec toi parce que tu n'en vaut pas la peine .

[Marmhonie]

Une fois encore, on ne s'attribue pas un sujet, on le partage La notion d'Ego n'a pas de sens ici. Qui veut se donner raison, qu'il la prenne pour lui, que nous importe ?
Deux, le bouddhisme est une religion, la 3e en France.
Trois, en pays francophones, parce que ce site est francophone et bien répertorié par Mr Google en qualité, il importe de rappeler sans cesse que la notion de secte n'a pas de valeur pénale reconnue. On doit parler avec plus de justice, de "dérives sectaires". Secte est un terme moderne devenu péjoratif. Pas de cela ici, merci.
Quatre, on ne saurait réduire une religion aussi importante que par le petit bout de la lorgnette scientifique. Ce serait aussi un manqué de respect pour tous les bouddhistes.
Cinq, depuis toujours la notion de croyance et de vie meilleure, sont liées. Quantifier la croyance, tenter de mesurer ce qu'une religion vous apporte, rationaliser le surnaturel, tout cela n'a aucun sens.

Je prends un exemple : je vois un mendiant qui souffre de faim, de froid. Je lui donne un peu de monnaie. Il sourit. A quoi sourit-il ? A ce peu d'argent dérisoire ? A l'attention humaine portée sur son profond désespoir ? Au bien qu'il ressent en lui, soudainement ? A autre chose dont je ne sais rien ? Eh bien, qu'importe, il y a eu, un instant, un petit mieux en lui, et cela, il peut le conserver longtemps. C'est cela qui est intéressant : comment aider dans la souffrance ?

vlc a certainement des dons, des compétences, une pratique humaine importante. Il nous montre une voie, la méditation, pas forcément comme un but en soi. Il apporte des solutions, donc nous devons déposer nos préjugés, et entendre ce qu'il veut partager.

Je te pose une question, cher vlc : par exemple quelqu'un souffre (physique ou moral ou maladie, on n'en sait rien...) et selon toi, est-ce que sa conscience peut lui donner un sens aux souffrances ? Et existe-t-il en lui un espace intérieur dans lequel un champ d'action est possible ? Est-ce que le terme de "méditation" est suffisant ? Y aurait-il autre chose, par forcément spirituel ou illusoire ?
Cordialement

[vic]

Marmhonie a dit :

par exemple quelqu'un souffre (physique ou moral ou maladie, on n'en sait rien...) et selon toi, est-ce que sa conscience peut lui donner un sens aux souffrances ? Et existe-t-il en lui un espace intérieur dans lequel un champ d'action est possible ?

Bonjour ,

Le bouddhisme traite la relation qu'on entretient avec les choses , il ne recolle pas une jambe cassé ou par exemple .
Donc il est question de cognition et si tu relis les comptes rendus scientifiques sur les études faites sur la méditation tu te rendras compte que la science estime que la méditation à des effets similaires aux antalgiques , ce qui la rend particulièrement intéressante aussi sur ce plan là .
On ne devient pas invincible parce qu'on médite , on devient intérieurement plus fort mentalement , plus solide , il en résulte en partie des effets physique indirectes puisque la psyché joue sur le plan de la santé physique .Si nous pouvons nous créer des dépressions nerveuses ou des angoisses il n'y a aucune raison que nous ne puissions pas corriger dans le sens inverse psychiquement le processus . La méditation crée une sorte de détachement , nous ne nous identifions plus totalement à la scène qui se déroule .
je trouve que pour les maladies comme la neuropathie qui fait beaucoup souffrir et pour lesquels les drogues comme la morphine sont les seuls remèdes avec des effets souvent aléatoire serait sans doute très intéressante à étudier , pour l'instant les études ne concerne que la psychiatrie mais c'est très intéressant aussi et le champs de compréhension de la science concernant les effets de la méditation sont passionnants parce que la psyché c'est quand même un terrain très large .


Marmhonie a dit :

Est-ce que le terme de "méditation" est suffisant ? Y aurait-il autre chose, par forcément spirituel ou illusoire ?

Je ne comprends pas la question , si tu pouvais la reformuler autrement merci .