Religions du monde :: forum religion

Quand je discute avec Cœur de loi ce qui me gène c'est qu'il ne parle jamais des idées profondes du bouddhisme comme l'anatman, l'interdépendance ou l'impermanence par exemple , il ne domaine pas du tout ces concepts il ne fait que réciter des textes comme un automate sans comprendre ce qu'ils disent de fait .
Hors c'est tout ce que bouddha ne voulait pas qu'il advienne de son enseignement , une sorte de réduction et de dévotion idiote simplificatrice .
Dans le bouddhisme de la terre pure , tu as aussi une seul mantra qui sert de pratique, la récitation du Namo Amituofo mais la différence c'est qu'ils étudient de nombreux soutras pour comprendre les clés de lecture de l'enseignement du bouddha .
Le Soutra du Lotus est insuffisant pour comprendre le bouddhisme , pour comprendre les clés de lecture du soutra du lotus il faut d'abord étudier les autres soutras , il ne suffit pas de dire que le soutra du lotus est le roi des soutras et s'enfermer dans ça , encore faut il comprendre les clés de lecture et la mise en perspective de ce soutra au regard de la lecture des autres soutras sinon c'est un enseignement dévoyé .
Voilà pourquoi l'école appelé bouddhisme de la terre pure n'est pas considérée comme une secte par les bouddhistes alors que la sokka gakkaï clairement oui .
Du reste les pratiquants du bouddhisme de la terre pure ne comportent pas le même danger , quand on comprend suffisamment bien le bouddhisme et qu'on se donne les armes pour le comprendre il ne constitue pas de danger . Quand on ferme la porte de la connaissance vers l'ensemble de l'enseignement du bouddha pour se refermer sur un seul soutra de façon fixatif cela crée des gens endoctrinés , déconnectés de la réalité , manipulés et manipulables par des pouvoirs sous jacents parce que c'est du moutonage .

vic a écrit :il ne fait que réciter des textes comme un automate sans comprendre ce qu'ils disent de fait .

CDL est un fondamentaliste... il se comporte juste comme tel..

Je recentre sur le sujet : Soka Gakkai, un bouddhisme japonais suspect.

Est-ce bu bouddhisme ? Certes oui, mais avec des dérives qui sautent aux yeux par le contenu restrictif. Un ultra-nationalisme en faveur du Japon, un rejet de l'Enseignement pour se focaliser sur un seul soutra, celui du Lotus, qui est sorti de toute analyse objective.
Source en faveur

Les problèmes des pratiquants sont bien réels puisqu'ils s'isolent au lieu de se rassembler en bouddhistes de tous horizons.
Source en défaveur

Constat actuel de la Soka Gakkai
"La Soka Gakkai fait reposer l’essentiel de sa doctrine sur 2 chapitres du Sutra du Lotus en référence au moine Nichiren. Elle enseigne que la récitation répétitive d’une formule magique extraite du sutra du Lotus est porteuse automatiquement, pour les pratiquants, de réussite dans tous les domaines de la vie et de révélation spirituelle. C’est une sorte d’évangile de la prospérité version bouddhiste. Chaque adepte aménage un autel à son domicile et y accueille éventuellement les réunions du groupe local. La Soka Gakkai bénéficie de l’appui du parti Komeito, très influent au parlement japonais. Ceci qui lui a permis de faire opposition au projet de réforme de la loi sur les cultes en 1995, suite à l’attentat au gaz sarin dans le métro de Tokyo par la secte Aum Shinri Kyo."
Source

Marmhonie a écrit :Je recentre sur le sujet : Soka Gakkai, un bouddhisme japonais suspect.

Possible que se soit le bouddhisme qui est suspect?

Est-ce que vous lisez le sujet avant de poster ?
Nous avons vu que le bouddhisme est un terme générique global qui englobe quantité de mouvances historiques différentes.
Comme pour le christianisme.

Or, puisque je disais que la Soka Gakkai est du bouddhisme, dire que ce serait le bouddhisme mis en cause et non la Soka, n'a plus aucun sens...

vic a écrit :.... quand on comprend suffisamment bien ....et qu'on se donne les armes pour le comprendre il ne constitue pas de danger . Quand on ferme la porte de la connaissance vers l'ensemble de l'enseignement ....pour se refermer sur un seul .....de façon fixatif cela crée des gens endoctrinés , déconnectés de la réalité , manipulés et manipulables par des pouvoirs sous jacents parce que c'est du moutonage .

Sage propos qui si vous le permettez mon ami Vic, deviendrons aussi les miens.

Et vos propos ...sont tout aussi vrais pour toutes connaissances, leçons, religions, ... tant pour le bouddhiste que tout le reste...

David

Idem, sage propos de vic
Tout est dit, et bien dit. Enfin de l'authentique, de la lumière et du coeur aimant.
Compassion, paix, sérénité, fluidité, harmonie avec la nature et sa véritable nature, pudeur, respect de toute forme de vie, lucidité, humilité, fraternité...

Quelle est la validité des attributions du Bouddha par la Soka Gakkai ?

Nous suspectons une dérive sectaire dans cette mouvance néo fasciste en terme de visée politique, mais que nous importe ? Il est plus pertinent de revenir aux bases historiques et le fondateur s'est construit une aura personnelle autour d'un bouddhisme mal compris, ou dérouté de son fait historique.
創価学会の御本尊授与の正当性について



J'ose établir un parallèle entre la mouvance hérétique dans l'Islam des "Frères Musulmans" fondée par cet ancien instituteur Hassam el-Bana حسن البنا et la dérive dans une fraction toute japonaise et mal assimilée du bouddhisme japonais hérité par Tsunesaburo Makiguchi 牧口 常三郎 également instituteur.

Qui sont dons ces 2 instituteurs ?
Tsunesaburo Makiguchi 牧口 常三郎 fonde une "Société pour une éducation créatrice de valeurs" en 1928. Il veut changer le Japon dans ses valeurs morales.
Hassam el-Bana حسن البنا fonde une "Association des frères musulmans" جمعية الأخوان المسلمين . en 1930. Il veut changer l'Egypte dans ses valeurs morales.
Source

Le parallèle est impressionnant ! 2 ans de différence seulement pour fonder un extrémisme social capable en secret de renverser tout un pays.

Deux extrémistes fanatiques qui veulent changer leur pays par la moralité, bannir tout étranger par la force de leur religion avec une relecture complète des fondateurs historiques du Jihad et d'un bouddhisme sélectif par le Sutra du Lotus.

Chacun puise dans la création d'une société secrète pour un coup d'Etat identique aux principes du fascisme en Europe fondé par Mussolini. Ils doivent toucher et recruter dans les classes sociales les plus défavorisées, les plus incultes, pour leur faire parvenir le message qu'ils sont désormais des élus devant se sacrifier pour un monde meilleur, épuré de tout humanisme au service d'une foi hérétique sauvage en vérité.

Tsunesaburo Makiguchi s'oppose fanatiquement au shintoïsme d'Etat, la religion en cours, et fut arrêté, condamné et incarcéré à la prison de Sugamo dans laquelle il meurt à l'âge de 73 ans. Il a le temps de trouver un idéologue, Jōsei Toda 戸田 城聖, qui prend le modèle des nazis en Europe et ce mentor poursuit son action avec un prosélytisme social.
創価教育学会



Hassam el-Bana s'oppose fanatiquement à l'Islam d'Etat, la religion en cours. Cette autre société secrète a 2 millions de membres en 1948 et l'Etat s'en inquiète. Il est exécuté dans la rue 1 an plus tard. Il avait eu le temps de trouver un idéologue, Said Qotb سيد قطب qui prend le modèle des nazis en Europe et ce mentor poursuit son action, soutient Naser avant que celui-ci l'élimine. La force de cette société secrète, c'est le Jihad offensif. Hassam el-Bana est l'incendiaire de ces pays chrétiens devenus par la force musulmans, et qui élimine tout étranger pour purifier la moralité de son pays. Sinistre programme qui conduit aux génocides exactement comme pour l'Allemagne d'Hitler.

Un lavage de cerveau des membres dans la pure tradition de l'esclavage antique
Leur méthode est commune, violations des droits de l'organisme au projet de loi dangereux !
ついにメンタルヘルス検査義務化への反対の声が
C'est toujours la création de loi sociales déroutant un enseignement religieux authentique pour contraindre à l'inspection de la santé mentale obligatoire, un lavage de cerveau.
人権侵害救済機関設置法や外国人参政権並に危険な法案！精神医療＝向精神薬＝覚せい剤＝巨大ビジネス産業＝生活保護＝創価学会＝集団ストーカー
Source

Par les méthodes de la Soka Gakkai, la santé mentale est relativisée aux psychotropes stimulants, ce qui est le fond financier de commerce de cette énorme industrie de l'entreprise sociale : la Soka Gakkai. La population est ainsi harcelée.

Bonjour marhmonie ,

Tu as oublié de préciser que Joseï Toda n'est pas le fondateur de la sokka gakkaï mais celui qui est à l'origine de la reconstruction de ce mouvement .
Le fondateur de la sokka gakkaï c'est Nichiren .

Source wikipédia :"Jōsei Toda (戸田 城聖, Toda Jōsei?, 11 février 1900, préfecture d'Ishikawa – 2 avril 1958 à Tokyo), éducateur, éditeur et disciple de Tsunesaburo Makiguchi, il fut à l’origine de la reconstruction de la Soka Gakkai au Japon après la Seconde Guerre mondiale. Sous son impulsion, le mouvement se développa rapidement".

Mais ça montre effectivement que ce mouvement sokka gakkaï a toujours été un mouvement radical du bouddhisme reniant par exemple les autres écoles comme le faisait son fondateur le moine Nichiren et n'étudiant qu'un seul soutra ( soutra du lotus) et refusant tout autre soutra pour en détourner le sens du bouddhisme et des enseignements du bouddha .

vic a écrit :Joseï Toda n'est pas le fondateur de la sokka gakkaï mais celui qui est à l'origine de la reconstruction de ce mouvement .

Je n'ai jamais écrit cela, j'ai écrit que ce fut le mentor moderne de l'idéologie fasciste actuelle de la Soka.

vic a écrit :Le fondateur de la sokka gakkaï c'est Nichiren .

C'est ce que son fondateur Tsunesaburo Makiguchi veut faire croire. Mon titre est ainsi sans ambiguïté : Quelle est la validité des attributions du Bouddha par la Soka Gakkai ?

Nous verrons avec les archives de la Soka Gakkai japonaises ce qu'il en est réellement. Pour simplifier j'ai donc fait cette comparaison très pertinente avec la Confrérie des frères musulmans. Hassam el-Bana peut bien dire reprendre la moralité de son fondateur Muhammad, ce n'est qu'un leurre.

Pour les gens qui douteraient que la sokka gakkaï ne soit pas une secte lire ce lien de l'union bouddhiste de france qui explique qu'elle ne reconnait pas la sokka gakkaï comme du bouddhisme mais comme une secte et qui en expose les raisons :

http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 33705.html

Attention seulement aux frontières qu'ignore Internet.
Par exemple en France, pays qui a inventé la laïcité par Condorcet, il n'y a pas de notion de "secte" parce qu'il est alors impossible d'en donner une définition. C'est aussi très francophone
Source 2014

Secte a deux étymologies, suivre et couper. On ne peut donc l'utiliser en vocable sans atteindre au propos péjoratif. Etre en effet traité de "secte" est revalorisant, et paradoxalement, sectaire donc.

C'est pourquoi j'insiste vraiment pour parler uniquement de "mouvance religieuse" en français, et dans les cas graves quand les lois des pays ne sont absolument pas respectées, de parler de "dérive sectaire". C'est très important. Nous ne sommes pas ici, ni pour juger notre prochain, ni pour confondre un mouvement ses croyants qui sont sincères, et chacun est libre de croire, absolument, au respect des lois du pays résidant et des droits internationaux de l'homme.

Via Nichiren, son fondateur n'avait d'autre idée que donner sa perception du Bouddha dans sa version toute déroutée.
Source universitaire

Nous avons des inscrits ici qui sont peut-être des membres de la Soka Gakkai et je tiens à rappeler que leur foi sera entièrement respectée ! N'hésitez pas à contacter la modération, nous sommes vos serviteurs humbles.
Droit de réponse de la Soka Gakkai

Vu sur antenne 2 . On est loin de la qualification de secte en Italie

https://www.youtube.com/watch?v=mksTqkv1R1Y

J'aimerai intervenir sur le sujet en tant que pratiquant bouddhiste de la Soka Gakkai . Merci

Yvon a écrit :Vu sur antenne 2 . On est loin de la qualification de secte en Italie.

Qui a parlé de "secte" ici ? Il n'en est pas question ! La notion de "secte" n'existe pas en France, c'est un pays laïque. Il faut parler de mouvances religieuses et de dérives sectaires. Ni plus, ni moins.

Yvon a écrit :J'aimerai intervenir sur le sujet en tant que pratiquant bouddhiste de la Soka Gakkai . Merci

Pas de problème, au contraire, c'est faut pour
Vous serez respecté pour votre foi, votre pratique, sans problème.
Marmhonie.

vic a écrit :Bonjour ,

J'aimerais juste expliquer pourquoi la Sokka Gakkaï n'est pas reconnu dans le monde du bouddhisme comme du bouddhisme .

La Sokka Gakkai ne fait pas partie de L'UBF (L'union Bouddhiste de France ) , c'est une spécificité française , ailleurs dans le monde entier le bouddhisme de la Soka Gakkai est reconnu .

vic a écrit :Nichiren le fondateur de la Sokka Gakkaï à inventé de toute pièce une pratique que bouddha n'a jamais mentionné ni recommandé .

Nichiren n'a rien inventé , la pratique de la récitation d'un mantra existait déjà bien avant Nichiren dans l'école tibétaine on récite le : OM SWABAVA SHOUDDO SARVA DHARMA SWABAVA SHOUDDO HAM.
http://www.buddhaline.net/L-art-de-reciter-les-Mantras

Dans l'école Nembutsu on récite le : Namu Amida Butsu
http://www.taosangha-na.com/index.php/f ... e-nembutsu .
http://users.skynet.be/jacqgill/bouddhi ... disme.html

vic a écrit :Par exemple Nichiren prône l'étude d'un seul Soutra sur lequel il a fait une fixation qui est le soutra du lotus .
Il a crée un mantra qui est : Namo Myo Rengé Kyo , qui veut dire hommage au soutra du lotus .

Aprés avoir étudié et comparé durant plus de 10 ans tous les sutras , Nichiren conclut que le seul pouvant amener tous les être humains à l'état de bouddha est le Sutra du Lotus . La doctrine de chaque école bouddhique repose sur un enseignement du bouddha sutra .

vic a écrit :La pratique de la Sokka Gakkaï est axé sur l'adoration d'un texte , là où Bouddha prônait tout le contraire , le fait de ne pas se laisser guider par l'autorité des textes religieux . Il suffit de lire le du kalama sutta qui est très clair sur ce sujet .

Il y a un non sens , vous citez un écrit, qui dit de ne pas suivre les écrits .
Le kalama sutta ne concerne pas les écrits bouddhiques puisqu'ils n'existaient pas du temps du bouddha, la transmission de l'enseignement du bouddha se faisaint oralement . Ce n'est que bien longtemps aprés la mort du bouddha et durant la migration du bouddhisme d'Inde en Chine que les enseignements furent transmis par écrit.
Les écris dont fait mention le kalama sutta sont ceux de prêtres indouïstes
http://www.dhammadelaforet.org/sommaire ... alama.html