Bonjour desertweller et Patrick,
De nos jours on se moque de tout et même de Dieu. Dans les émissions TV, les films, de plus en plus on tourne Dieu à la dérision et à la moquerie, ce qui confirme une tendance actuelle à ne plus rien respecter. Les enfants n'ont plus de respect pour les parents ou pour toute forme d'autorité, les adultes n'ont plus de respect des valeurs et même du "sacré".
Hallowen va dans le même sens, elle prétend fêter, et le fait sur des sujets graves comme la mort, alors que cette dernière est notre plus grand ennemi, que l'on peut vaincre par Jésus seul. La prendre en dérision c'est certainement vouloir la minimiser, "l'exorciser" pour qu'elle ne nous fasse plus peur, en somme l'affronter d'une manière festive, frivole et superficielle pour lui enlever son caractère de gravité.
Fêter les forces négatives comme on fêtes les positives (naissances, mariages), souligne à mon avis une dégradation morale évidente de nos sociétés, sans compter avec les aberrations montantes comme "le mariage homo", "l'autorité parentale" de ces faux couples, etc...Et si l'on fête Halloween sans se poser de questions, comme tout le monde, en ne voyant le mal nulle part, on a certainement perdu le sens de l'interaction entre "le monde spirituel d'en haut" et ce que nous vivons concrètement sur terre.
Philippe.
Fêter l'Alloween chez les Chrétiens?
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Ecrit le 26 oct.04, 23:30
Salut;
Il ne s'agit nullement de fêter la mort... Qund un enfant fête Halloween, il se réjouit et exorcice en quelque sorte ses propres inquiétudes<. Mais l'enfant qui suit un coursd'instruction religieuse encadrée fait bien la différence entre la mort réelle qu'il rencontre parfois lors du décès d'un parent voire d'un jeune (de sa classe ou dans l'école) et la fête qui est l'occasion de s'amuser.
Lespetits qui viendrontsonner à ta porte ne penseront nullement à la mort, mais à se déguiser (typiquement enfantin ça) et à aller à la rencontre des adultes pour recevoir quelques friandises. Rien de plus.
Il ne s'agit de faire un discours devant laporte avec desenfants qui risquent dene rien comprendre de toute façon.
Chaque lieu est propice pour y accomplir ce pourquoi on est là: le catéchisme estbien l'endroit pour expliquer et apprendre une certaine conception du mondeà travers le prisme biblique, la rue et la fête commerciale n'a rien de religieux aujourd'hui. C'est un espace neutre où chacun peut partager quelques moments de fêtes et faire plaisir à des enfants.
L'expression "on se moque de tout aujourd'hui" est assez plaisante pour moi qui suis "instruit des textes anciens"" et pour ceux qui connaissent la littérature ancienne pour l'avoir lue. En effet, c'est le genre de discours creux qui a toujours eu la cote, à toutes les époques.
Déjà dans l'Antiquité grecque, les anciens se plaignaient de la légèreté des jeunes qui se moquaient des vieillards, des dieux, de la religion et des traditions vénérables...
Le conflit des générations a toujours été de mise chez les jeunes, quelle que soit l'époque ou la civilisation que l'on approche.
Ce n'est pas le fait de se moquer de Dieu ou des institutions les plus vénérables qui est important, mais bien d'aller au-delà du jugement superficiel porté par la société . Etre conforme ou non, est-ce cela qui est premier ? C'est l'attitude intérieur qui comte bien plus.
Qu'on prenne pour modèle l'apötre Paul qui peut nous inspirer notre conduite en ce domaine: il s'est fait juif avec les Juifs et païens avec les Païens afin de gagner chacun au Christ! Cesons dès lors de jugement le comportement des uns et des autres au nom d'une morale accessoire et secondaire et perfectible pour voir plus loin, le Royaume de Dieu.
Je ne crois pas qu'il faille personnaliser "Halloween". Philippe écrit "Halloween prétend fêter etc.".Il s'agitbien d'une personnalisation d'une fête car Halloween n'a aucune prétention, en toutcas pas en Europe. Les commerçants de nos villes et campagnes traouvant qu'entre la rentrée scolaire, laSaint-Nicolas et Noël, il y avait comme un creux et un manque àgagner, ont remis à l'honneur une fête qui existe depuis longtemps aux Etats-Unis. Cette prend des sens différents d'un côté ou del'autre de l'Atlantique. Ici, c'est simple amusement et occasion defaire du commerce. Il n'y a rien de religieux là-dedans. Absolument rien.
Les socrcières, les esprits etc. ne sont que des mots qui nont rien à voir avec ce que la Bible comprend par "esprit =soufle de vie". La mort est un état de nature liée à notre destin commun.
Il ne s'agit pas, avec cette "fête", de ne plus avoir peur de la mort réelle, tout au plus d'exorciserse frayeurs naturelles. Quel enfant ne s'amuse-t-il pas àse faire peur ou àfaire peur àson frère, ou sa soeur ?
Je me souviens que dans les camps scouts que je fréquentais dans ma jeunesse, on faisait une initiation àlamaitrise delapeur. Par une nuit sans lune, nous devieons, vers 8 ou 10 ans, traverser un bois seul. Le parcours était parsemé de "grands" qui surgissaient à leur gré pour nous effrayer.
Les enfants ont toujours joué au gendarme et au voleur.
Mesdames et messieurs les donneurs de morale, ceci ne vous gêne pas ?
Combien d'enfants ne jouent-ils pas à la guerre ?
Est-ce plus "convenable" qu'on n'entende jamais personne récriminer contre cette tendance morbide mais naturelle des enfants ?
Qui ne voit pas queles enfants apprennent en jouant... et font la différence nécessaire entre le jeun et la réalité. Lesenfants sont capables de changer de registre à la seconde même.
Lorsqu'il marche le long d'un trottoir et semble être en équilibre entre les voitures stationnéeset le trottoir, ilest dans la jungle dans sa réalité imaginaire et se trouve,au périlde sa vie, au-dessus d'un précipice où il maitrise les dangers les plus certains (lemonde des voitures est dangereuxet il le sait). La rue, de son point de vue, st tout au fond de ce ravin où les crocodiles espèrent qu'il tombe pour le dévorer. Tout cela n'est que jeu et reste ludique et participe à l'élaboration de sa psychologie. Il ne voit pas le ravin infesté d'animaux féroces, il voit un trottoir gris, crotté, bruyant et nauséeux, mais il est cet aventurier intrépide à sespropres yeux. Ceci lui permet, non pas de mentir sur lui-même, mais d'apprendre à appréhender le réel qui est source d'angoisse et de stress.
Je persiste et signe. Je suisde plus en pluspersuadémaintenant de la nécessité d'acheter des bobnbons pour ces bambins qui viendront sonner àma porte. J'imagine déjà le plaisir et cette petite lueur dans les yeux qui me fera complice, le temps d'un trop bref échange, de leur jeu.
Salut
Il ne s'agit nullement de fêter la mort... Qund un enfant fête Halloween, il se réjouit et exorcice en quelque sorte ses propres inquiétudes<. Mais l'enfant qui suit un coursd'instruction religieuse encadrée fait bien la différence entre la mort réelle qu'il rencontre parfois lors du décès d'un parent voire d'un jeune (de sa classe ou dans l'école) et la fête qui est l'occasion de s'amuser.
Lespetits qui viendrontsonner à ta porte ne penseront nullement à la mort, mais à se déguiser (typiquement enfantin ça) et à aller à la rencontre des adultes pour recevoir quelques friandises. Rien de plus.
Il ne s'agit de faire un discours devant laporte avec desenfants qui risquent dene rien comprendre de toute façon.
Chaque lieu est propice pour y accomplir ce pourquoi on est là: le catéchisme estbien l'endroit pour expliquer et apprendre une certaine conception du mondeà travers le prisme biblique, la rue et la fête commerciale n'a rien de religieux aujourd'hui. C'est un espace neutre où chacun peut partager quelques moments de fêtes et faire plaisir à des enfants.
L'expression "on se moque de tout aujourd'hui" est assez plaisante pour moi qui suis "instruit des textes anciens"" et pour ceux qui connaissent la littérature ancienne pour l'avoir lue. En effet, c'est le genre de discours creux qui a toujours eu la cote, à toutes les époques.
Déjà dans l'Antiquité grecque, les anciens se plaignaient de la légèreté des jeunes qui se moquaient des vieillards, des dieux, de la religion et des traditions vénérables...
Le conflit des générations a toujours été de mise chez les jeunes, quelle que soit l'époque ou la civilisation que l'on approche.
Ce n'est pas le fait de se moquer de Dieu ou des institutions les plus vénérables qui est important, mais bien d'aller au-delà du jugement superficiel porté par la société . Etre conforme ou non, est-ce cela qui est premier ? C'est l'attitude intérieur qui comte bien plus.
Qu'on prenne pour modèle l'apötre Paul qui peut nous inspirer notre conduite en ce domaine: il s'est fait juif avec les Juifs et païens avec les Païens afin de gagner chacun au Christ! Cesons dès lors de jugement le comportement des uns et des autres au nom d'une morale accessoire et secondaire et perfectible pour voir plus loin, le Royaume de Dieu.
Je ne crois pas qu'il faille personnaliser "Halloween". Philippe écrit "Halloween prétend fêter etc.".Il s'agitbien d'une personnalisation d'une fête car Halloween n'a aucune prétention, en toutcas pas en Europe. Les commerçants de nos villes et campagnes traouvant qu'entre la rentrée scolaire, laSaint-Nicolas et Noël, il y avait comme un creux et un manque àgagner, ont remis à l'honneur une fête qui existe depuis longtemps aux Etats-Unis. Cette prend des sens différents d'un côté ou del'autre de l'Atlantique. Ici, c'est simple amusement et occasion defaire du commerce. Il n'y a rien de religieux là-dedans. Absolument rien.
Les socrcières, les esprits etc. ne sont que des mots qui nont rien à voir avec ce que la Bible comprend par "esprit =soufle de vie". La mort est un état de nature liée à notre destin commun.
Il ne s'agit pas, avec cette "fête", de ne plus avoir peur de la mort réelle, tout au plus d'exorciserse frayeurs naturelles. Quel enfant ne s'amuse-t-il pas àse faire peur ou àfaire peur àson frère, ou sa soeur ?
Je me souviens que dans les camps scouts que je fréquentais dans ma jeunesse, on faisait une initiation àlamaitrise delapeur. Par une nuit sans lune, nous devieons, vers 8 ou 10 ans, traverser un bois seul. Le parcours était parsemé de "grands" qui surgissaient à leur gré pour nous effrayer.
Les enfants ont toujours joué au gendarme et au voleur.
Mesdames et messieurs les donneurs de morale, ceci ne vous gêne pas ?
Combien d'enfants ne jouent-ils pas à la guerre ?
Est-ce plus "convenable" qu'on n'entende jamais personne récriminer contre cette tendance morbide mais naturelle des enfants ?
Qui ne voit pas queles enfants apprennent en jouant... et font la différence nécessaire entre le jeun et la réalité. Lesenfants sont capables de changer de registre à la seconde même.
Lorsqu'il marche le long d'un trottoir et semble être en équilibre entre les voitures stationnéeset le trottoir, ilest dans la jungle dans sa réalité imaginaire et se trouve,au périlde sa vie, au-dessus d'un précipice où il maitrise les dangers les plus certains (lemonde des voitures est dangereuxet il le sait). La rue, de son point de vue, st tout au fond de ce ravin où les crocodiles espèrent qu'il tombe pour le dévorer. Tout cela n'est que jeu et reste ludique et participe à l'élaboration de sa psychologie. Il ne voit pas le ravin infesté d'animaux féroces, il voit un trottoir gris, crotté, bruyant et nauséeux, mais il est cet aventurier intrépide à sespropres yeux. Ceci lui permet, non pas de mentir sur lui-même, mais d'apprendre à appréhender le réel qui est source d'angoisse et de stress.
Je persiste et signe. Je suisde plus en pluspersuadémaintenant de la nécessité d'acheter des bobnbons pour ces bambins qui viendront sonner àma porte. J'imagine déjà le plaisir et cette petite lueur dans les yeux qui me fera complice, le temps d'un trop bref échange, de leur jeu.
Salut
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Ecrit le 27 oct.04, 03:52
Au fond, ce qui te réjouis, ce n'est pas une réflexion personnelle de fond, mais de te voir conforter dans tes propres certitudes liées à une lecture figée et tournée sur le passé.
Je te signale en passant que la fête d'Halloween n'est pas une fête "christianisée". Aucune Eglise chrétienne ne la réclame pour elle-même.
Pour être un peu plus précis au sujet des fêtes (puisque tu utilises unpluriel, n'est-ce pas?)
Une fête chrétienne d'origine païenne, il en existe bien: Noël et l'Assomption de Marie par exemple. Pour Marie, c'est la seule fête qui a vraiment une odeur de souffre et de paganisme pour un protestant tel que moi (fête de la maternité et de la fécondité dans les paganisme, par exemple Artémis à Ephèse, la déesse-Mère, la virginité idéale déifiée etc.)
Les autres fêtes chrétiennes comme Pâques et la Pentecôte sont des fêtes d'ortigine juive et se retrouvent dans l'Ancien Testament càd les Ecritures hébraïques et araméennes de la Bible.
A part ces fêtes-là, il ne doit pas y en avoir beaucoup d'autres.
L'Armistice rappelle la fin de la Guerre et n'est pas une fête chrétienne. Ce n'est même pas une fête tout simplement, et je n'ignore pas que les témoins de jéhovah, au nom de leurs idées assez étroites sur la question, s'interdisent de participer à ces commémorations nationales. C'est un manque total de civisme à mes yeux.
Le 1er mai est une fête socialiste que les chrétiens ne fêtent pas spécialement. C'est la fête du "travail" et on ne la fête pas partout dans le monde, je crois.
La Fête nationale est une fête civile qui n'a rien de spécifiquement religieux, même si à cette occasion l'Eglise romaine célèbre un office.
La fête du roi est spécifique au royaume de Belgique: un Te Deum est bien chanté en l'honneur de la Dynastie, mais cette célébration catholique romaine ne fait qu'imiter simplement ce qui se faisait déjà du temps du roi David dans l'Ancien Testament. Mais ce n'est pas une fête proprement dite.
Le 1er janvier n'est pas une fête, c'est simplement que les gens marquent le passage conventionnel d'une année à l'autre en faisant la fête car beaucoupont congé pendant cette période. Mais ce n'est pas une fête chrétienne.
La galette des Rois, le 6 janvier, n'est plus vraiment fêté de nos jours. C'est tout au plus une fête boulangère qui a un relents religieux... maissans plus. Qui va à l'office religieux pour cela ? J'en connais pas personnellement.
Au fond, la seule vraie fête païenne christianisée, c'est Noël, cher ami. mais elle est très spécifiqument chrétienne en vérité puisqu'elle célèbre simplement , demanière purement conventionnelle, la venue du Messie sur terre. Comme sa date de naissance est et demeure inconnue, les responsables des Eglises de l'époque ont choisi d'abolir une fête chrétienne et de lui substituer la fête du Christ. jetrouve cela intelligent,moi... et de bonne guerre contre l'idolâtrie. Le changement s'est fait ainsi dans la douceur et non dans la douleur et la polémique. Voilà.
Ton pluriel est donc très abusif et dénote un parti-pris sectaire assez habituel chez les Témoins de Jéhovah.
Salut
Je te signale en passant que la fête d'Halloween n'est pas une fête "christianisée". Aucune Eglise chrétienne ne la réclame pour elle-même.
Pour être un peu plus précis au sujet des fêtes (puisque tu utilises unpluriel, n'est-ce pas?)
Une fête chrétienne d'origine païenne, il en existe bien: Noël et l'Assomption de Marie par exemple. Pour Marie, c'est la seule fête qui a vraiment une odeur de souffre et de paganisme pour un protestant tel que moi (fête de la maternité et de la fécondité dans les paganisme, par exemple Artémis à Ephèse, la déesse-Mère, la virginité idéale déifiée etc.)
Les autres fêtes chrétiennes comme Pâques et la Pentecôte sont des fêtes d'ortigine juive et se retrouvent dans l'Ancien Testament càd les Ecritures hébraïques et araméennes de la Bible.
A part ces fêtes-là, il ne doit pas y en avoir beaucoup d'autres.
L'Armistice rappelle la fin de la Guerre et n'est pas une fête chrétienne. Ce n'est même pas une fête tout simplement, et je n'ignore pas que les témoins de jéhovah, au nom de leurs idées assez étroites sur la question, s'interdisent de participer à ces commémorations nationales. C'est un manque total de civisme à mes yeux.
Le 1er mai est une fête socialiste que les chrétiens ne fêtent pas spécialement. C'est la fête du "travail" et on ne la fête pas partout dans le monde, je crois.
La Fête nationale est une fête civile qui n'a rien de spécifiquement religieux, même si à cette occasion l'Eglise romaine célèbre un office.
La fête du roi est spécifique au royaume de Belgique: un Te Deum est bien chanté en l'honneur de la Dynastie, mais cette célébration catholique romaine ne fait qu'imiter simplement ce qui se faisait déjà du temps du roi David dans l'Ancien Testament. Mais ce n'est pas une fête proprement dite.
Le 1er janvier n'est pas une fête, c'est simplement que les gens marquent le passage conventionnel d'une année à l'autre en faisant la fête car beaucoupont congé pendant cette période. Mais ce n'est pas une fête chrétienne.
La galette des Rois, le 6 janvier, n'est plus vraiment fêté de nos jours. C'est tout au plus une fête boulangère qui a un relents religieux... maissans plus. Qui va à l'office religieux pour cela ? J'en connais pas personnellement.
Au fond, la seule vraie fête païenne christianisée, c'est Noël, cher ami. mais elle est très spécifiqument chrétienne en vérité puisqu'elle célèbre simplement , demanière purement conventionnelle, la venue du Messie sur terre. Comme sa date de naissance est et demeure inconnue, les responsables des Eglises de l'époque ont choisi d'abolir une fête chrétienne et de lui substituer la fête du Christ. jetrouve cela intelligent,moi... et de bonne guerre contre l'idolâtrie. Le changement s'est fait ainsi dans la douceur et non dans la douleur et la polémique. Voilà.
Ton pluriel est donc très abusif et dénote un parti-pris sectaire assez habituel chez les Témoins de Jéhovah.
Salut
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Ecrit le 27 oct.04, 03:58
Vous m'aurez corrigé sans doute dans le dernier paragraphe:
"
"
à remplacer par:Comme sa date de naissance est et demeure inconnue, les responsables des Eglises de l'époque ont choisi d'abolir une fête chrétienne et de lui substituer la fête du Christ. jetrouve cela intelligent,moi... et de bonne guerre contre l'idolâtrie. Le changement s'est fait ainsi dans la douceur et non dans la douleur et la polémique. Voilà.
MerciComme sa date de naissance est et demeure inconnue, les responsables des Eglises de l'époque ont choisi d'abolir une fête païenne, celle du "Sol Invictus (victoire de la lumière sur les ténèbres" et de lui substituer la fête du Christ. Or, le Christ est comparé aussi à laLumière dans les Evangiles. Je trouve cela intelligent,moi... et de bonne guerre contre l'idolâtrie. Le changement s'est fait ainsi dans la douceur et non dans la douleur et la polémique. Voilà.
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Ecrit le 27 oct.04, 05:27
Pasteur Patrick
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Posté le: Mer Oct 27, 2004 4:52 pm Sujet du message:
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Au fond, ce qui te réjouis, ce n'est pas une réflexion personnelle de fond, mais de te voir conforter dans tes propres certitudes liées à une lecture figée et tournée sur le passé.
Je te signale en passant que la fête d'Halloween n'est pas une fête "christianisée". Aucune Eglise chrétienne ne la réclame pour elle-même.
Pour être un peu plus précis au sujet des fêtes (puisque tu utilises unpluriel, n'est-ce pas?)
Une fête chrétienne d'origine païenne, il en existe bien: Noël et l'Assomption de Marie par exemple. Pour Marie, c'est la seule fête qui a vraiment une odeur de souffre et de paganisme pour un protestant tel que moi (fête de la maternité et de la fécondité dans les paganisme, par exemple Artémis à Ephèse, la déesse-Mère, la virginité idéale déifiée etc.)
Les autres fêtes chrétiennes comme Pâques et la Pentecôte sont des fêtes d'ortigine juive et se retrouvent dans l'Ancien Testament càd les Ecritures hébraïques et araméennes de la Bible.
A part ces fêtes-là, il ne doit pas y en avoir beaucoup d'autres.
L'Armistice rappelle la fin de la Guerre et n'est pas une fête chrétienne. Ce n'est même pas une fête tout simplement, et je n'ignore pas que les témoins de jéhovah, au nom de leurs idées assez étroites sur la question, s'interdisent de participer à ces commémorations nationales. C'est un manque total de civisme à mes yeux.
Le 1er mai est une fête socialiste que les chrétiens ne fêtent pas spécialement. C'est la fête du "travail" et on ne la fête pas partout dans le monde, je crois.
La Fête nationale est une fête civile qui n'a rien de spécifiquement religieux, même si à cette occasion l'Eglise romaine célèbre un office.
La fête du roi est spécifique au royaume de Belgique: un Te Deum est bien chanté en l'honneur de la Dynastie, mais cette célébration catholique romaine ne fait qu'imiter simplement ce qui se faisait déjà du temps du roi David dans l'Ancien Testament. Mais ce n'est pas une fête proprement dite.
Le 1er janvier n'est pas une fête, c'est simplement que les gens marquent le passage conventionnel d'une année à l'autre en faisant la fête car beaucoupont congé pendant cette période. Mais ce n'est pas une fête chrétienne.
La galette des Rois, le 6 janvier, n'est plus vraiment fêté de nos jours. C'est tout au plus une fête boulangère qui a un relents religieux... maissans plus. Qui va à l'office religieux pour cela ? J'en connais pas personnellement.
Au fond, la seule vraie fête païenne christianisée, c'est Noël, cher ami. mais elle est très spécifiqument chrétienne en vérité puisqu'elle célèbre simplement , demanière purement conventionnelle, la venue du Messie sur terre. Comme sa date de naissance est et demeure inconnue, les responsables des Eglises de l'époque ont choisi d'abolir une fête chrétienne et de lui substituer la fête du Christ. jetrouve cela intelligent,moi... et de bonne guerre contre l'idolâtrie. Le changement s'est fait ainsi dans la douceur et non dans la douleur et la polémique. Voilà.
Ton pluriel est donc très abusif et dénote un parti-pris sectaire assez habituel chez les Témoins de Jéhovah.
Salut
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Posté le: Mer Oct 27, 2004 4:58 pm Sujet du message:
--------------------------------------------------------------------------------
Vous m'aurez corrigé sans doute dans le dernier paragraphe:
"Citation:
Comme sa date de naissance est et demeure inconnue, les responsables des Eglises de l'époque ont choisi d'abolir une fête chrétienne et de lui substituer la fête du Christ. jetrouve cela intelligent,moi... et de bonne guerre contre l'idolâtrie. Le changement s'est fait ainsi dans la douceur et non dans la douleur et la polémique. Voilà.
à remplacer par:
Citation:
Comme sa date de naissance est et demeure inconnue, les responsables des Eglises de l'époque ont choisi d'abolir une fête païenne, celle du "Sol Invictus (victoire de la lumière sur les ténèbres" et de lui substituer la fête du Christ. Or, le Christ est comparé aussi à laLumière dans les Evangiles. Je trouve cela intelligent,moi... et de bonne guerre contre l'idolâtrie. Le changement s'est fait ainsi dans la douceur et non dans la douleur et la polémique. Voilà.
Merci
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Posté le: Mer Oct 27, 2004 4:52 pm Sujet du message:
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Au fond, ce qui te réjouis, ce n'est pas une réflexion personnelle de fond, mais de te voir conforter dans tes propres certitudes liées à une lecture figée et tournée sur le passé.
Je te signale en passant que la fête d'Halloween n'est pas une fête "christianisée". Aucune Eglise chrétienne ne la réclame pour elle-même.
Pour être un peu plus précis au sujet des fêtes (puisque tu utilises unpluriel, n'est-ce pas?)
Une fête chrétienne d'origine païenne, il en existe bien: Noël et l'Assomption de Marie par exemple. Pour Marie, c'est la seule fête qui a vraiment une odeur de souffre et de paganisme pour un protestant tel que moi (fête de la maternité et de la fécondité dans les paganisme, par exemple Artémis à Ephèse, la déesse-Mère, la virginité idéale déifiée etc.)
Les autres fêtes chrétiennes comme Pâques et la Pentecôte sont des fêtes d'ortigine juive et se retrouvent dans l'Ancien Testament càd les Ecritures hébraïques et araméennes de la Bible.
A part ces fêtes-là, il ne doit pas y en avoir beaucoup d'autres.
L'Armistice rappelle la fin de la Guerre et n'est pas une fête chrétienne. Ce n'est même pas une fête tout simplement, et je n'ignore pas que les témoins de jéhovah, au nom de leurs idées assez étroites sur la question, s'interdisent de participer à ces commémorations nationales. C'est un manque total de civisme à mes yeux.
Le 1er mai est une fête socialiste que les chrétiens ne fêtent pas spécialement. C'est la fête du "travail" et on ne la fête pas partout dans le monde, je crois.
La Fête nationale est une fête civile qui n'a rien de spécifiquement religieux, même si à cette occasion l'Eglise romaine célèbre un office.
La fête du roi est spécifique au royaume de Belgique: un Te Deum est bien chanté en l'honneur de la Dynastie, mais cette célébration catholique romaine ne fait qu'imiter simplement ce qui se faisait déjà du temps du roi David dans l'Ancien Testament. Mais ce n'est pas une fête proprement dite.
Le 1er janvier n'est pas une fête, c'est simplement que les gens marquent le passage conventionnel d'une année à l'autre en faisant la fête car beaucoupont congé pendant cette période. Mais ce n'est pas une fête chrétienne.
La galette des Rois, le 6 janvier, n'est plus vraiment fêté de nos jours. C'est tout au plus une fête boulangère qui a un relents religieux... maissans plus. Qui va à l'office religieux pour cela ? J'en connais pas personnellement.
Au fond, la seule vraie fête païenne christianisée, c'est Noël, cher ami. mais elle est très spécifiqument chrétienne en vérité puisqu'elle célèbre simplement , demanière purement conventionnelle, la venue du Messie sur terre. Comme sa date de naissance est et demeure inconnue, les responsables des Eglises de l'époque ont choisi d'abolir une fête chrétienne et de lui substituer la fête du Christ. jetrouve cela intelligent,moi... et de bonne guerre contre l'idolâtrie. Le changement s'est fait ainsi dans la douceur et non dans la douleur et la polémique. Voilà.
Ton pluriel est donc très abusif et dénote un parti-pris sectaire assez habituel chez les Témoins de Jéhovah.
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Posté le: Mer Oct 27, 2004 4:58 pm Sujet du message:
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Vous m'aurez corrigé sans doute dans le dernier paragraphe:
"Citation:
Comme sa date de naissance est et demeure inconnue, les responsables des Eglises de l'époque ont choisi d'abolir une fête chrétienne et de lui substituer la fête du Christ. jetrouve cela intelligent,moi... et de bonne guerre contre l'idolâtrie. Le changement s'est fait ainsi dans la douceur et non dans la douleur et la polémique. Voilà.
à remplacer par:
Citation:
Comme sa date de naissance est et demeure inconnue, les responsables des Eglises de l'époque ont choisi d'abolir une fête païenne, celle du "Sol Invictus (victoire de la lumière sur les ténèbres" et de lui substituer la fête du Christ. Or, le Christ est comparé aussi à laLumière dans les Evangiles. Je trouve cela intelligent,moi... et de bonne guerre contre l'idolâtrie. Le changement s'est fait ainsi dans la douceur et non dans la douleur et la polémique. Voilà.
Merci
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- Nickie
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Ecrit le 27 oct.04, 07:29
Les premiers Chrétiens, et les Rites Constentinoplaines et des deux Églises Universlles (Catholique Romaine et Catholique Orthodoxe) se sont rapidement vu submerger pas des "converties en masse", et celà, dû aux conquêtes militaires.Puisque les églises militaires-conquérantes éprouvent subséquemment une problématique systématique avec les nouveaux soit-disant convertis à leur églises, à leurs croyances, à leurs pratiques religieuses, ils se retrouvent quasiment face à l'obligation de s'adapté afin de ne pas se retrouver les culottes baissées.
Ces nouveaux convertis apportent avec eux, leurs fetes dont souvent ils sont prets à feter en secret.
donc, l'eglise s'adapte et in instaure ces fetes là.
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Ecrit le 27 oct.04, 07:35
j'ai demander ici chez moi a des personnes non chretienne athée meme, et deviner se qu'il mon dits? J'ai pauser cette question: Voyer vous ses fete au sein de l'église ??? ... voila leurs réponses .. non je ne pense pas ... alors jai dits une autre phrase pour les persuader. La voila: croyer vous convenable dans l'église de Dieu de raconté des mensonges au enfant sur un homme qui donne des cadeaux??? Il on dit NON voyon donc!Pasteur Patrick a Sans noms a écrit :Au fond, ce qui te réjouis, ce n'est pas une réflexion personnelle de fond, mais de te voir conforter dans tes propres certitudes liées à une lecture figée et tournée sur le passé.
Ses non chrétien sont plus chrétien que d'autre! Et pour l'Halloween il on tous reconut le symbole Satanique et qui soit non convenable pour un homme de Dieu.
Tu ne réalise pas cher Pasteur Patrick que contrairement a ce que tu peux penser que tes remarques sont elle meme des propos sectaire! La Bible parle de prostitué religieuse, et voila se que fait en réalité les religions qui embrase les fetes que toi tu banalise. (une prostitution)Pasteur Patrick a Sans noms a écrit :Ton pluriel est donc très abusif et dénote un parti-pris sectaire assez habituel chez les Témoins de Jéhovah.
Une prostitution rapport enseignement par la pratique.
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
- Mickael Keul
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Ecrit le 27 oct.04, 20:46
Salut,
je ne te reproche nullement de dire ton avis, mais je peux aussi exprimer une opinion sur le plan de la psychologie religieuse.
Je pense qu'Eliaquim ne connait pas le sens du mot "sectaire". Mes propos sont révisables cdertes, mais certainement pas sectaires.
Moi aussi je pourrais "demander une opinion particulière àdeux ou trois personnes dans larue, ou dans ma rue" et en tirer des conclusions... mais cela n'aurait aucune valeur scientifique. Avec un peu d'entrainement, on peut faire dire n'importe quoi à n'importe qui, surtout à notre époque.
je ne te reproche nullement de dire ton avis, mais je peux aussi exprimer une opinion sur le plan de la psychologie religieuse.
Je pense qu'Eliaquim ne connait pas le sens du mot "sectaire". Mes propos sont révisables cdertes, mais certainement pas sectaires.
Moi aussi je pourrais "demander une opinion particulière àdeux ou trois personnes dans larue, ou dans ma rue" et en tirer des conclusions... mais cela n'aurait aucune valeur scientifique. Avec un peu d'entrainement, on peut faire dire n'importe quoi à n'importe qui, surtout à notre époque.
- Philippe Septième
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Ecrit le 27 oct.04, 20:51
Bonjour Patrick,
Si on ne fête pas la mort avec Halloween, que fête-t-on alors ? C'est bien le macabre qui est de la partie, à moins que je n'ai rien compris ?
Pourquoi alors ne pas fêter un divorce, un meurtre, un suicide, une catastrophe meurtrière...puisque tout peut être prétexte à fêter ? Où est le mal ? Pas plus ou moins que pour Halloween.
Je dis NON et STOP.
Halloween n'entre pas dans le cadre d'une vie chrétienne conséquente.
Philippe.
Si on ne fête pas la mort avec Halloween, que fête-t-on alors ? C'est bien le macabre qui est de la partie, à moins que je n'ai rien compris ?
Pourquoi alors ne pas fêter un divorce, un meurtre, un suicide, une catastrophe meurtrière...puisque tout peut être prétexte à fêter ? Où est le mal ? Pas plus ou moins que pour Halloween.
Je dis NON et STOP.
Halloween n'entre pas dans le cadre d'une vie chrétienne conséquente.
Philippe.
- Pasteur Patrick
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Ecrit le 27 oct.04, 21:10
Salut,
Personnellement je ne fête rien de bien particulier.
Halloween ne faiut pas partie de mon environnement... ou accessoirement si l'onveut.
Ce que je sais , c'est que les enfants ne fêtent pas du tout la mort: ils se déguisent et n'ont que faire de tous ces discours pompeux et moralisateurs que tiennent les adultes dont ils ne comprennent rien.
Chacun est libre de faire ce qu'il veut.
Certains crient au scandale,d'autres à la Grande Prostituée... je ne suis pas sûr que ce soit eux qui aient raison.
Ily a tant de choses plus intéressantes dans la vie, non ?
ciao
Personnellement je ne fête rien de bien particulier.
Halloween ne faiut pas partie de mon environnement... ou accessoirement si l'onveut.
Ce que je sais , c'est que les enfants ne fêtent pas du tout la mort: ils se déguisent et n'ont que faire de tous ces discours pompeux et moralisateurs que tiennent les adultes dont ils ne comprennent rien.
Chacun est libre de faire ce qu'il veut.
Certains crient au scandale,d'autres à la Grande Prostituée... je ne suis pas sûr que ce soit eux qui aient raison.
Ily a tant de choses plus intéressantes dans la vie, non ?
ciao
- desertdweller
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