Religions du monde :: forum religion

D'accord avec ami de la verite
Le coran n'a pas besoin d'user de faux livres apocryphes comme celui-ci, ou l'évangile de Barnabé, pour informer des valeurs authentiques du coran.
Il ne devrait y avoir aucune nécessité en religion de diffamer les autres religions pour annoncer la sienne. Cette tendance est toujours l'annonce de conflits religieux parfaitement inutiles.
Allons en paix, et pour ceux et celles qui ne croient qu'en la guerre, il y en a partout dans le monde si cela vous plait tant...

ami de la verite a écrit :
Je ne comprends pas trop votre intérêt à faire croire que la Loi fut falsifiée si ce n'est de vouloir donner du crédit à cette erreur que véhiculent certains musulmans pour faire valoir que le coran serait une correction de la Bible. Comme je l'ai dit à "123", c'est une nécessité pour les musulmans que la bible soit falsifiée sinon les prétendues corrections du coran ne s'avéreraient en fait que des erreurs, et cela mettrait à mal ce verset coranique qui dit que le coran est Livre de vérité.

Je crois pas que cela vaille la peine de relever.

J'ai beau avoir lu des traductions bibliques dans plusieurs langues, je n'ai jamais rencontré une seule trace de mahomet.
Mais malheureusement certains musulmans discréditent le coran quand ils affirment certaines choses.
A commencer par le sacrifice d'ismaël qui ne figure pas dans le coran.

Quand à l'évangile de barnabé, il n'a aucune valeur biblique.
Même quand on lit le livre d'hénokh, on se rend qu'il parle 200 ans av jc du "maitre de justice" qui est certainement le christ (?).

@+

Voici le vrai passage.


Jérémie 8 : 8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous ?
C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Eternel, Et quelle sagesse ont-ils?

http://saintebible.com/jeremiah/8-8.htm

Un scribe n'est qu'un écrivain.
Ce passage concerne les scribes qui complôtent contre l'eternel.

De plus, connaissant les rédacteurs de la torah, je les imagines mal commettre une telle erreur.

@+

kaboo a écrit :Voici le vrai passage.
Jérémie 8 : 8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous ?
C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Eternel, Et quelle sagesse ont-ils?
http://saintebible.com/jeremiah/8-8.htm
Un scribe n'est qu'un écrivain.
Ce passage concerne les scribes qui complôtent contre l'eternel.
De plus, connaissant les rédacteurs de la torah, je les imagines mal commettre une telle erreur.
@+

Jérémie emploie bien le mot "Torah", et dans d'autres passages il contredit frontalement des prescriptions de la Torah telle qu'elle se présente aujourd'hui (prescriptions qui n'en sont pas moins abandonnées). Qu'il y ait eu des modifications avant Jérémie, cela ne change rien au problème. On en conclura ce qu'on voudra, c'est comme ça.
Une erreur, par rapport à quoi ? Les rédacteurs donc auteurs de la Torah y ont mis ce qu'ils ont jugé bon d'y mettre. Après, ses divers constituants n'étaient certainement pas regroupés comme ils le sont aujourd'hui du temps de Jérémie.

à+

kaboo a écrit : A commencer par le sacrifice d'ismaël qui ne figure pas dans le coran.

C'est discutable, car il me semble me souvenir que allah donna un second enfant à Abraham APRES que dernier montra son obéissance en voulant sacrifier son premier. Or dans mes souvenirs le second est Jacob, le premier devient donc Ismaël.

spin, ne cherche pas trop, le passage en Jérémie 8:8 ne parle jamais d'une falsification de la torah(Loi) en dépôt dans le Temple. Et de plus bien plus tard Ezra qui était prêtre fut connu pour être un copiste de Torah, lui avait ce droit d'accès complet, pas les scribes dont parle Jérémie.

(Ezra 7:1-6) [...] Ezra le fils de Seraïa le fils d’Azaria le fils de Hilqia 2 le fils de Shalloum le fils de Tsadoq le fils d’Ahitoub 3 le fils d’Amaria le fils d’Azaria le fils de Meraïoth 4 le fils de Zerahia le fils d’Ouzzi le fils de Bouqqi 5 le fils d’Abishoua le fils de Phinéas le fils d’Éléazar le fils d’Aaron le prêtre en chef — 6 ledit Ezra monta de Babylone ; c’était un habile copiste dans la loi[torah] de Moïse, qu’avait donnée Jéhovah le Dieu d’Israël,

ami de la verite a écrit : C'est discutable, car il me semble me souvenir que allah donna un second enfant à Abraham APRES que dernier montra son obéissance en voulant sacrifier son premier. Or dans mes souvenirs le second est Jacob, le premier devient donc Ismaël.

L'enfant sacrifié est Ismael et c'est symbolique que les arabes sont les sacriiés, l'autre enfant d'aprés est Ishaq, le béni d'abraham est Ismael et par lui les peuples de la terre seront bénis, la promesse finale est pour lui aussi

jacob c'est bien aprés, jacob est le béni d'ishaq, dans un conflit entre jacob et esau

jacob est celui qui a l'alliance de la prophetie ou du témoignage

mais pour qui témoignent les prophetes et c'est quoi le temps de la fin
heeep, Ismael ne l'oubliez pas, c'est lui le béni de son père abaraham
les prophetes de banou israel ont prophetisé donc l'islam et la venue de Mohammed (as) et qui initiera le royaume de dieu sur terre, banou israel n'étaient donc qu'un petit modele, un prototype de ce qui viendra aprés, et c'est comme ça que nous lisons l'histoire et les écritures, paix

Soultan a écrit : L'enfant sacrifié est Ismael et c'est symbolique que les arabes sont les sacriiés, l'autre enfant d'aprés est Ishaq, le béni d'abraham est Ismael et par lui les peuples de la terre seront bénis, la promesse finale est pour lui aussi

Soultan, dans le coran Abraham aura deux fils, l'un est donc Isaac et l'autre Ismaël.
Alors lequel est sacrifié, Ismaël ou Isaac ?

Les injustes ont falsifié le sens des ecrits et ont inventé du faux, talmud et ont corrompu le christiannisme et aussi inventés des hadith faux, les juifs de conduite sioniste de jadis ont inventé du faux et l'ont collé à Mohammed saws
l'effet de satan malheur à lui a été partout et on le dénoncera en cette heure et en toute heure, sa fin est proche, amen