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Saro a écrit :Yoda, je tout à fait d'accord avec toi.

C'est cool.

deTox a écrit :Ce qui me choque le plus c'est votre facilité d'acceptation des écritures, qui vous annonce des idées totalement incohérentes les unes des autres... Déjà la mentalité du Dieu présenté par les religions c'est "tu me suit ou j'te torture". Totalement cruel et injuste.

Il est donc évident que le vrai Dieu n'est pas le Dieu présenté par les religions ! En tout cas on l'espère tous ^^

Il est dit que Dieu éprouve les humains et c'est pour cela qu'ils souffrent. Mais qu'en est-il des animaux qui souffrent sans aucune raison ??
Dieu punit les animaux (qui ne possèdent ni intelligence dans le sens humain ni liberté d'agir) pour quelles raisons ?? (leur souffrance existe depuis la création du monde! Déjà pendant le déluge il les a TOUS noyé sans raison! Vous devriez regarder des docus de noyade d'animaux et enfants pour vous rendre compte de la cruauté!).)

De plus votre histoire du pêché "originel", c'est une fumisterie sans limite!

Vous êtes d'accord avec moi, que Adam et Eve n'avaient pas connaissance du Bien et du Mal.
Et le SERPENT dit clairement qu'Eve allait avoir "l'intelligence ouverte" si elle mange du fruit défendu.
Elle ne possédait donc PAS d'intelligence!
Du moins pas suffisamment pour comprendre l'étendu de son acte. Je crois que l'on a pas besoin d'en dire plus.
D'abord, pour exercer son "libre arbitre" pleinement, Dieu aurait dû leur expliquer en clair qu'ils allaient être chassés du Paradis et être "maudits", ainsi toute leur descendance.
(Mais comme ils n'étaient pas capables de discerner le bien et le mal, on se demande à quoi rime cette histoire! Ils n'étaient pas capable de distinguer le bien et le mal AVANT en toute logique!).
Là il y a un vrai problème.
Étant enfant, ma mère me disait ce que j'encourais à faire des choses mauvaises...
Et ce dieu d'amour ne leur pas expliqué?
Quel Dieu!

Et le plus beau pour la fin :

C'est Dieu qui a planté l'arbre du "bien et du mal".
Logiquement, le MAL devait déjà exister, sinon il n'aurait pas pu planter un arbre du Bien et du MAL pour tenter les deux pauvres malheureux pas très fut, fut!
C'est donc Dieu le responsable de tous les malheurs sur terre, non ???

A tout celà on peut rajouter le destin sadique qu'il réserve à l'humanité (les musulmans croient que Dieu écrit la vie à l'avance): Le destin venant de Dieu, le scénario qu'il a écrit ressemble fortement à un film d'horreur... Entre le fait qu'on bousille la terre (pollution), qu'on invente des armes de plus en plus puissantes (bombes atomiques, tank etc etc), qu'on cherche à devenir immortel avec la science et la technologie, qu'on cherche à créer des robots humanoïde en sachant pertinemment que ça peut se finir exclusivement mal. Ou pour finir le fait que Dieu va torturer les 3/4 d'entre nous... La liste est longue.

CEPENDANT

Il est possible que le vrai Dieu ne soit pas celui présenté par les religions. Possible qu'il s'agisse d'une entité cosmique ultra puissante, que certains appellent Dieu, d'autres l'appelle le Brahmane, le Tao, la matrice, la nature etc... Voir mon topic : Les religions n'ont pas le monopole de Dieu

http://www.forum-religion.org/general/l ... 30029.html

[/quote]

La connaissance de Dieu viendra de l'homme voila pourquoi les anges scrutent les enseignements humain;;

J’ai l’impression que nous sommes sur le point de nous réveiller c’est super !

En ce qui concerne les animaux, il est vrai que la cruauté humaine surtout dans l'industrie est scandaleuse et abjecte.
Les animaux sont gavés d'antibiotiques et vivent dans des conditions scandaleuses approuvées par Bruxelles.
Par contre, dans la nature ils sont très cruels et seul la loi du plus fort existe.

Je souhaiterai clarifier une autre question. Elle s'adresse à nos amis les musulmans et concerne le nombre obligatoire de prières.
Dans le Coran a deux reprises, j'ai pu lire qu'il fallait prier 2-3 fois par jour et pas 5. D’où vient ce 5? Il n'est pas présent dans le Coran.
Pourquoi alors les musulmans prient 5 fois par jour au lieu de 3? Merci pour vos réponses.

Je pense qu'il vaut mieux avoir une expérience personnelle intérieur avec Dieu plutôt que se tourner vers des religions qui affirmeront des choses fausses à son sujet.

deTox a écrit : Il est possible que le vrai Dieu ne soit pas celui présenté par les religions. Possible qu'il s'agisse d'une entité cosmique ultra puissante, que certains appellent Dieu, d'autres l'appelle le Brahmane, le Tao, la matrice, la nature etc... Voir mon topic : Les religions n'ont pas le monopole de Dieu

J'ai fais une faute d'orthographe ici, il s'agit du Brahman et non du Brahmane ^^

deTox a écrit :
Il est dit que Dieu éprouve les humains et c'est pour cela qu'ils souffrent. Mais qu'en est-il des animaux qui souffrent sans aucune raison ??
Dieu punit les animaux (qui ne possèdent ni intelligence dans le sens humain ni liberté d'agir) pour quelles raisons ?? (leur souffrance existe depuis la création du monde! Déjà pendant le déluge il les a TOUS noyé sans raison! Vous devriez regarder des docus de noyade d'animaux et enfants pour vous rendre compte de la cruauté!).)

Dieu punit les animaux???
les animaux souffrent? De quoi souffrent-ils? De nos actes humains? Certes.
Ils n'ont pas le même niveau de conscience que nous... d'accord... on peu s'entendre la-dessu...
Je pense, et même je crois que les animaux sont bien plus libres que nous...les plantes aussi, la roche aussi...

Quand nous traiterons les animaux et la nature avec le respect qu'ils méritent... seulement à ce moment nous aurons une chance d'avoir le même respect entre nous... humains de la même planète...

C'est l'homme qui enlève la liberté au reste du vivant...
Quand l'homme ne sera plus (disons qu'on réussit à éliminer toutes traces physiques de l'homme ... hypothèse à 2 sous

)...
La vie s'en portera peut être mieux sans nous... en totale liberté équilibre......
Les animaux sont en équilibre avec leur environnement...
Avez-vous déjà une espèces animales détruire quoi que ce soit?
Une sacrée chance qu'ils n'aient pas notre ''intelligence''... peut être participeraient -ils à nos destruction?

Non indian, lors de l'époque de Noé Dieu a exterminé les animaux dans d'atroces souffrances sans aucune raison si ce n'est que quelques humains étaient devenu mauvais. En plus de ça il a aussi exterminé les bébés humains qui auraient pu devenir bons puisque la bible nous apprend qu'on est libre.

Mon long post montre clairement que la bible est dans l'erreur... Et ne vénère pas le vrai Dieu. (ou alors elle vénère le vrai Dieu qui est un tyran cruel et injuste)

@detox...
est-ce que je dois comprendre que l'histoire de Noé tel qu'écrit dans la bible doit être lu, compris, interprété exactement tel qu'écris???
Je décroche désolé...

Croyons nous vraiment que Noé a pris un couple de chaque espèces dans son arche???
Sérieusement...
Si j'étais athée... je soumettrais cette histoire à la science, à l'historicité ou à la rationalité

Une chance que je ne crois pas en Dieu les yeux fermés... je serais bien malheureux..

L'histoire de Noé, bien qu'elle ''me fait beaucoup de sens''... mais ''n'a aucun bon sens''...

la bible la bible... c'est pour moi rempli de vérité...mais je ne crois pas à sa ''vérité'' absolue au sens stricte des ces mots, sans réflexion et interprétation...
Sorry.

D

Ok je te comprend, mais la plupart des chrétiens y croient vraiment ^^ Ce n'est certes pas ton cas, d'ailleurs tu n'es pas chrétien

indian a écrit :@
L'histoire de Noé, bien qu'elle ''me fait beaucoup de sens''... mais ''n'a aucun bon sens''...

Ben voyons il faut avoir un peu d’imagination pense un peu. Et je ne parle pas avec sarcasme
Comment aurait ton pu transporter des milliers d’animaux dans un bateau. C’est écrit dans la Bible donc cela est sûrement vrai.
La seule manière à mon avis que cela a pu être possible serait avec une science bien plus avancée que la nôtre qui serait capable de transporter A.D.N. DE CHAQUE ANIMAL.
Et comment Sodome et Gomorrhe auront été détruits avec le nucléaire vu que se peuple avait la connaissance. Mais cela n’est qu’une théorie qui en vos une autre.

@ detox
jusqu'à preuve du contraire..
Disons que je suis encore ''catholique'' non-pratiquant...en train de chemieer vers la foi Bahai...
Disons que c'est mon statu ''officiel'' :

Et disons que je suis sceptique quant à la possibilité de pouvoir apporter des milliers d'espèces dans une arche..
Peut être serait-ce plus facile de nos jours avec le nombre d’espèces que nous avons fait disparaître..mais bon (sarcasme)
Mais effectivement...comment aurait-on pu transporter des milliers d'animaux ..des milliers d’espèces d’animaux dans un bateau...
Oui...avec un immense bateau... imaginons le très très grand

Ok avec un peu d'imagination c'est possible... je vous l'accord... ce sont mes paradigmes qui doivent me jouer un tour...

Mais tout de même j'ai de la difficultés à croire que tous ce qui écrit doit être lu tel quel... je crois que plusieurs ''histoires', sont des récits pour nous faire comprendre des principes..mais bon ..qu'en sais-je vraiment... RIEN! que mes impressions..

Salutations...

Ce n'était pas un déluge hasardeux, c'est Dieu qui voulait exterminé toute forme de vie car les hommes étaient devenu mauvais :/ Les nouveaux-nés humains, les animaux innocents, les handicapés/malades/pauvres etc étaient comprit dans cette extermination...

Comment peut-on parler de sainteté ou de sagesse pour ce Dieu -_-

Si cette histoire est véridique.. imaginons que Dieu devait avoir SES bonnes raisons...
C'est tout de même ça la ''foi''... sans comprendre les tentants et aboutissants... on fait confiance...

Quand j’étais plus jeune...J'ai pas toujours compris pourquoi mon propre papa me faisait faire ceci et cela... pour mon bien... je le sais maintenant...

J'en ai arraché par moment (enfin.. je croyais en arracher par moment

)..mais mon père était plein de sagesse finalement...

D

indian a écrit : C'est tout de même ça la ''foi''... sans comprendre les tentants et aboutissants... on fait confiance...

Non, ça s'appelle être manipulé.

Comment peux-tu avoir la foi sans la comprendre?

Si on te dis de sauter dans le feu, tu y vas alors? Sans réfléchir? Je ne crois pas.
La foi n'est pas aveugle ni stupide comme certains religions l'exigent.

Bonjour, YODA

juste deux mots "libre arbitre" les hommes y ont droit les anges, ou diable aussi!
dans ces deux mots il y a liberté!! n'est ce pas là justement la bonté de dieu!
et oui dieu peut s'il le voulait anéantir le diable, mais alors ou est le libre arbitre, n'est ce pas aussi une de ces créations, il faut juste être patient l'heure pour tout le monde viendra d'être juger, même le diable périra mais patiente, sur terre le temps semble long mais crois moi vers l'au delà le temps c'est de la poussière.

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