Religions du monde :: forum religion

Indian , croire en dieu n'a aucun rapport avec la sagesse , on peut être athée et être un sage ou être croyant et être un sage .
C'est uniquement ce qu'en dit le bouddhisme c'est tout avec la parabole de la flêche .
Le bouddhisme s'intéressant à la sagesse se fout de savoir si dieu existe ou non , puisque la croyance ça n'est pas ça qui détermine si on est sage ou pas .
C'est plutôt notre façon d'être dans la vie qui détermine la sagesse .
je dis que je rencontre de sacrés cons chez les croyants parfois et même plus fréquemment en moyenne que chez les athés , parce ces derniers sont plus humbles face à la vérité en règle général , ils sont plus neutres .
Les croyants se la pètent souvent en prétendant tout savoir , CDL c'est ça , il n'arrête pas de prendre les gens de haut , alors qu'en fait il n'a aucune preuve tangible de ses croyances, bref que de la crédulité gratuite comme fondement à ses idées et qu'il se contente d'admettre sans aucune preuve .
Aucun croyant ne peut avoir la preuve que dieu existe , il faut remettre les choses en place , une hypothèse n'est pas une preuve .

vic a écrit :Indian , croire en dieu n'a aucun rapport avec la sagesse , on peut être athée et être un sage ou être croyant et être un sage .
C'est uniquement ce qu'en dit le bouddhisme c'est tout avec la parabole de la flêche .
Le bouddhisme s'intéressant à la sagesse se fout de savoir si dieu existe ou non , puisque la croyance ça n'est pas ça qui détermine si on est sage ou pas .
C'est plutôt notre façon d'être dans la vie qui détermine la sagesse .
je dis que je rencontre de sacrés cons chez les croyants parfois et même plus fréquemment en moyenne que chez les athés , parce ces dernies sont plus humbles face à la vérité en règle général .

Vous avez si raison mon ami...

Comme le disait un certain maitre à pensé à moi ... qui stipule, lui même , ''qu'il est mieux de ne pas croire en Dieu si on ne le fait pas avec toute sa sagesse.''.. Ou quelques choses de similaire...
Cela serait, selon lui, le souhait de Dieu lui-même

En tout les cas... Dieu pas Dieu... Sagesse...

le reste...c 'est comme on dit : ''perso''

David

Coeur de Loi a écrit :Avant Darwin, les athées disaient fièrement qu'ils croyaient dans la "nature", c'est à dire que la matière a fait la vie et que c'est naturel.

Les athées modernes devraient dire qu'il croient au hasard, ayant une théorie démontrant que des accidents génétiques et la sélection naturel des plus aptes ont amélioré les choses jusqu'à ce que nous avons présentement.

Mais non, très rare sont les athées qui disent fièrement qu'ils croient au hasard. Ils ont trop honte de leur croyance, ils ne savent pas comment la nommer.

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Certains préfèrent rester à nommer leur croyance "croire en la nature" c'est plus flou et vague, cela reste mystérieux et passe partout.

Ils s'en trouvent moins ridicules.

Le hasard est un fait, pas une croyance. Pas plus, pas moins que le déterminisme. Le hasard signifie que il n'y a pas de raison particulière inhérente a l'obtention de tel ou tel résultat. Il n'y a pas de honte à penser que le hasard existe. C'est même évident qu'il existe des tas de choses que l'on ne peut prédire ou qui sont imprédictibles ; même avec la meilleurs des volontés. Pourquoi voulez vous que les choses aient absolument un but, sans doute que cela vous rassure.

Donc tu veux me faire croire que le hasard peut faire un ordinateur suite au mélange dans une décharge ?

Tu peux parler avec quelqu'un d'autre s'il te plait ?

Coeur de Loi a écrit :Tu peux parler avec quelqu'un d'autre s'il te plait ?

C'est vivement recommandé...

Coeur de Loi a écrit :Donc tu veux me faire croire que le hasard peut faire un ordinateur suite au mélange dans une décharge ?

Tu peux parler avec quelqu'un d'autre s'il te plait ?

Hasard signifie imprédictible , mais certains choses sont prédictibles et pas d'autres .
Si tu prends le fait de trouver les bons numéros au loto , c'est le hasard , c'est imprédictible .
Mais la science ne dit pas que tout est hasard c'est pas vrai ni les athées , certaines choses sont hasard et d'autres non .
Si un jour on comprend la formule mathématique pour gagner au loto à tous le coups , ça deviendra prédictible et donc ça ne saura plus hasard .
Hasard veut dire imprédictible , ça veut dire je ne sais pas prévoir c'est tout .

Ça me dit pas si le hasard peut faire un ordinateur dans une décharge...

Si c'est possible, je veux bien commencer à parler pour les êtres vivants, je suis ouvert

Coeur de Loi a écrit :Ça me dit pas si le hasard peut faire un ordinateur dans une décharge...

Si c'est possible, je veux bien commencer à parler pour les êtres vivants, je suis ouvert

D'une part sur terre rien ne se crée tout se transforme , la création à partir de rien ça n'existe nulle par sur terre .
ON ne crée pas un ordinateur à partir de rien , il n'y a que les religions qui pensent qu'on peut créer quelque chose à partir de rien , pas la science .
Pour créer quelque chose sur terre on utilise des choses préexistantes qu'on assemble , on ne crée jamais rien à partir de rien, on compose des choses à partir d'éléments préexistants .
C'est idem dans la nature , du reste la théorie de Darwin l'explique très bien .
Si un dieu créateur existait on aurait des choses qui apparaitraient anarchiquement à partir de rien dans l'univers de façon imprévisible ,comme ce que tu énonces et on se poserait des questions , mais jusque là ça n'est jamais arrivé .
En science si il y a une chose qui ne soit pas hasard et dont on n'est sûr c'est que rien n'apparait comme ça spontanément dans l'univers tel que tu le décris .
C'est d'ailleurs pour ça que la théorie d'un dieu créateur apparait la théorie la plus faible pour expliquer le faits parce qu'on n'a jamais pu constater nul part une chose qui apparait à partir de rien .
Il ne suffit pas de faire confiance aux contes et légendes pour définir la réalité , il faut des preuves .
Maintenant il y a 2000 ans par manque de connaissance scientifique pour expliquer les phénomènes ,il n'existait que des croyances et la légende et les contes , ne serait ce que pour répondre aux questions des enfants à des phénomènes auxquels on ne pouvait pas répondre . De là sont nés les contes et légende qui ont donné lieu par la suite aux religions .
Par exemple pour un arc en ciel on répondait que l'apparition d'un arc en ciel était due à un ange descendu du ciel et puis on avait son explication et tout était comme ça avec l'invention de toute une panoplie de personnage magiques .
Pour l'arc en ciel il semblait apparaitre spontanément à partir de rien , donc on en déduisait que seulement un dieu créateur pouvait faire ça etc .... alors qu'aujourd'hui on sait qu'un arc en ciel n'apparait pas à partir de rien et que rien n'apparait à partir de rien .

Coeur de Loi a écrit :Ça me dit pas si le hasard peut faire un ordinateur dans une décharge...
Si c'est possible, je veux bien commencer à parler pour les êtres vivants, je suis ouvert

vic a écrit :D'une part sur terre rien ne se crée tout se transforme , la création à partir de rien ça n'existe nulle par sur terre .
ON ne crée pas un ordinateur à partir de rien , il n'y a que les religions qui pensent qu'on peut créer quelque chose à partir de rien , pas la science .

La question de Coeur de Loi n'est pas de savoir si on peut créer quelque chose à partir de rien, loin de là, il me semble si j'ai bien lu qu'il aimerait qu'on lui dise si le hasard est capable de fabriquer un ordinateur dans une décharge. Je suis impatient que vous lui répondiez enfin.

Vic a écrit :Si un dieu créateur existait on aurait des choses qui apparaitraient anarchiquement à partir de rien dans l'univers de façon imprévisible ,

Selon vous, un Dieu se caractériserait par une forte propension à ravir la vedette de l'anarchie et donc des agissements incontrôlées au hasard ? Vous donnez plus d'intelligence au hasard inerte et inanimé qu'à une divinité qui jouit de la conscience.
Vous rendez-vous compte que votre foi est fondée sur un raisonnement qui transcende le summum de la sottise ?

UN ordinateur peut il se créer par hasard dans une décharge ?

Question a la fois simpliste, mais aussi éclairante sur l'incompréhension de la notion de hasard.

Pour répondre, si vous vous trouvez dans une décharge, vous êtes dans un environnement Délimité. Or, dans un environnement délimité, les lois du hasard favorisent l'entropie. A savoir que tous tend vers le desordre.
Un ordinateur se détériorera donc plus qu'il ne se réparera ou reconstituera. Mais cela est la conséquence naturelle des lois du hasard. Le hasard répond donc probablement non à la question en ce qui concerne une décharge unique.

L'univers tend lui aussi globalement vers le désordre ou l'entropie de par le fait des lois du hasard. Toutefois, l'univers n'est pas comme la décharge un système delimité. Il est infini ou quasi infini. Il s'y produit une infinité d'evenements alétoires. Sur ces évenements, la grande majorité sont parfaitements chaotiques. mais il est qui sont structurés et complexes. C'est aussi la consequence naturelles des lois du hasard.
Si vous prenez une infinité de particules qui intéragisssent par hasard, vous allez avoir majoritairement des situations instables et aléatoires, mais aussi des ilots d'ordre et de complexité. Autrement dit beaucoup de particules qui vont dans tous les sens, mais aussi forcement des molécules, puis des structures encore plus complexes comme des cellules, puis encore plus complexes comme des organes, etc...
Cela peut finir et a fini en ce qui nous concerne par l'emergence de cerveaux complexes capables de concevoir des ordinateurs.

Le hasard n'a rien contre le complexe et le structuré c'est juste un agencement de particules comme un autre. Le hasard peut donc naturellement créer du complexe ; si il réalise une infinité d'essais. Or la nature est composé d'une infinité de particules qui s'agencent d'une manière infini de fois et qui produisent une infinité de structures dont parmi elles des structures complexes. Rien de plus normal que cela au fond.

Prenons un exemple. Je jette 1 fois des cartes dans une décharge. J'ai peu de chance d'obtenir des quintes. Je vais dans 1000 decharges et je jette dans chacune des cartes. J'ai de nombreuses chances d'obtenir des quintes.
L'univers est composé d'une infinité de de qui peut être l'analogue de notre décharge. Donc il pourra produire via un nombre d'essai infini et aléatoire toutes les structures que vous voulez, complexes et moins complexes.

Rédigé avant d'avoir vu la réponse de jldb2

[quote="Futuriste"]"Coeur de Loi"]Ça me dit pas si le hasard peut faire un ordinateur dans une décharge...
Si c'est possible, je veux bien commencer à parler pour les êtres vivants, je suis ouvert
="vic"]D'une part sur terre rien ne se crée tout se transforme , la création à partir de rien ça n'existe nulle par sur terre .
ON ne crée pas un ordinateur à partir de rien , il n'y a que les religions qui pensent qu'on peut créer quelque chose à partir de rien , pas la science .
La question de Coeur de Loi n'est pas de savoir si on peut créer quelque chose à partir de rien, loin de là, il me semble si j'ai bien lu qu'il aimerait qu'on lui dise si le hasard est capable de fabriquer un ordinateur dans une décharge. Je suis impatient que vous lui répondiez enfin.
"Vic"]Si un dieu créateur existait on aurait des choses qui apparaitraient anarchiquement à partir de rien dans l'univers de façon imprévisible , Selon vous, un Dieu se caractériserait par une forte propension à ravir la vedette de l'anarchie et donc des agissements incontrôlées au hasard ? Vous donnez plus d'intelligence au hasard inerte et inanimé qu'à une divinité qui jouit de la conscience.
Vous rendez-vous compte que votre foi est fondée sur un raisonnement qui transcende le summum de la sottise ?

Eternelle question de Coeur de Loi qui refuse d'entendre la réponse.
Le hasard ne peut pas produire un ordinateur sur une décharge. Il peut seulement agglomérer des atomes et des molécules dans une soupe aux conditions physiques favorable pour obtenir un premier élément du monde vivant. Le processus se déroule sur des millénaires, pas dans le mois qui suit ! A partir de là, le vivant signifie "capable d'échanger avec son environnement et de se reproduire". C'est au cours de la reproduction que, par hasard, apparaissent les anomalies sources de l'évolution....au cours des millénaires suivants !
Pour faire un ordinateur dans une décharge, le processus suppose d'abord que la décharge est le siège de brassage permanent des objets présents dans un milieu permettant les contacts intimes. Puis les objets doivent être décomposés pour libérer les molécules utiles à l'ordinateur. Alors le brassage peut assembler ces molécules selon des structures de composants d'ordinateur, puces, condos, résistances, circuits imprimés, piles,...pour finalement assembler ces composants en une structure d'ordinateur prêt à fonctionner.
Ici il ne s'agit pas d'éléments vivants: l'évolution ne peut se faire que par le brassage extérieur. La fragilité des composants solides de l'ordinateur est incompatible avec un assemblage mécanique par brassage. Tandis que les éléments vivants des premières générations sont compatibles avec un brassage en milieu fluide. La suite de l'évolution n'a plus besoin du brassage initial, c'est la reproduction qui crée les nouveaux assemblages.

Tout ceci n'est pas la vérité indiscutable, mais une hypothèse possible compte tenu de la durée supposée de la procédure.

Donc pour vous, le hasard peut tout faire, ce n'est qu'une question de chance.

Et bien moi je prétend que non, un ordinateur ne viendra jamais d'une décharge où tout se trouverait car il manque un élément capital, une intelligence pour assembler et ajuster tous les éléments correctement.

Autant le mélange et le vent dans cette décharge détruiront les choses, autant un savant pourrait sélectionner les pièces détachées et les travailler pour en fabriquer un ordinateur.

C'est le jour et la nuit et vous avez choisi la nuit par défaut de logique.

je pense qu'il y a une part de hasard dans les évènements, je ne crois pas que ça soit une volonté divine qui créé des tremblements de terre, des tsunamis, des ouragans qui font des milliers de victimes.
si c'est dieu alors il est pas si gentil que ça.

Hors sujet.

Coeur de Loi a écrit :Hors sujet.

pourquoi, hors sujet?