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medico a écrit : Arlitto 1"]Bien oui, mais c'est quand même après le péché et pas avant

Si je suis ton raisonnement Dieu à tuer un animal afin qui serve de couverture à Adam et Éve?[/quote]

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Qui te dit que c'était des peaux d'animaux ???


Genèse 3
21L'Eternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.

Arlitto 1 a écrit : Qui te dit que c'était des peaux d'animaux ???


Genèse 3
21L'Eternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.

Ce serait en peau de quoi ?

Luxus a écrit :Si tu cries dans le désert c'est normal que personne ne t'écoute.

Je l'avais prédit ! ma preuve directe et indiscutable a été ignorée comme si je n'avais rien dit...

Coeur de Loi a écrit :
Je l'avais prédit ! ma preuve directe et indiscutable a été ignorée comme si je n'avais rien dit...

Tu as lu tout mon message ? Je t'ai donné une preuve biblique. Ton texte ne répond pas à la question qui avait été posé. La question était pourquoi l'homme meurt ? Il meurt parce qu'il a désobéit à Dieu, c'est tout. Le texte que tu as cité ne fait que dire que si l'homme avait mangé de l'arbre de vie Dieu lui aurait donné la vie éternelle.

Luxus a écrit : Donc puisqu'ils ne sont pas pécheurs, ce n'est donc pas à cause du péché d'Adam qu'ils meurent.

Bien sûr que si, puisque Dieu avait tout mis sous la domination de l'homme, les animaux y compris, sinon, comment expliquer que toutes vies aient été détruites lors du déluge. .

Qu'ont fait les animaux pour mourir noyé avant l'heure "s'ils mouraient avant" à cause du péché de l'homme ???.

Je pourrais continuer et dire : pourquoi Dieu ne fera plus jamais de mal à la terre et aux animaux à cause de l'homme... L'arc en témoigne !.




Genèse 6-12- Dieu vit la terre : elle était pervertie, car toute chair avait une conduite perverse sur la terre.
13- Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est arrivée, je l'ai décidé, car la terre est pleine de violence à cause des hommes et je vais les faire disparaître de la terre.

8:21- Yahvé respira l'agréable odeur et il se dit en lui-même : Je ne maudirai plus jamais la terre à cause de l'homme, parce que les desseins du cœur de l'homme sont mauvais dès son enfance; plus jamais je ne frapperai tous les vivants comme j'ai fait.
22- Tant que durera la terre, semailles et moisson, froidure et chaleur, été et hiver, jour et nuit ne cesseront plus.

9:1- Dieu bénit Noé et ses fils et il leur dit : Soyez féconds, multipliez, emplissez la terre.
2- Soyez la crainte et l'effroi de tous les animaux de la terre et de tous les oiseaux du ciel, comme de tout ce dont la terre fourmille et de tous les poissons de la mer : ils sont livrés entre vos mains.
3- Tout ce qui se meut et possède la vie vous servira de nourriture, je vous donne tout cela au même titre que la verdure des plantes.

12- Et Dieu dit : Voici le signe de l'alliance que j'institue entre moi et vous et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à venir :
13- je mets mon arc dans la nuée et il deviendra un signe d'alliance entre moi et la terre.
14- Lorsque j'assemblerai les nuées sur la terre et que l'arc apparaîtra dans la nuée,
15- je me souviendrai de l'alliance qu'il y a entre moi et vous et tous les êtres vivants, en somme toute chair, et les eaux ne deviendront plus un déluge pour détruire toute chair.
16- Quand l'arc sera dans la nuée, je le verrai et me souviendrai de l'alliance éternelle qu'il y a entre Dieu et tous les êtres vivants, en somme toute chair qui est sur la terre.

Aritto1

Qui te dit que c'était des peaux d'animaux ???

Genèse 3
21L'Eternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.

Une peau de quoi ?

kaboo a écrit :Salut Arlitto 1.

J'adore ton sujet.

Premièrement : dans la bible, il n'est écrit nulle part que les hommes ou les animaux sont immortels.
Deuxièmement : Dieu ne pouvait pas maudire l'homme puisqu'il l'a bénit auparavant. C'est pourquoi, il maudit la terre.

Troisièmement, et c'est la que c'est le plus intéressant :
Jusqu'à la période du déluge les lions et les tigres broutaient de l'herbe.

C'est seulement après le déluge que dieu dit à l'homme que la viande est devenu commestible et que même aux animaux dieu re-demandera le sang qu'ils auront consommés. Donc avant le déluge, les lions broutaient de l'herbe.

@+

Merci Kaboo

Mais enfin, c'est pourtant simple !

Dieu a condamné à mort l'humain en le privant de ce qu'il avait besoin pour vivre pour toujours.

Donc on peut déduire (et là j'utilise le mot déduire) que les animaux ne mangeaient pas du fruit de vie et donc qu'ils ne vivaient pas pour toujours à l'origine.

C'est pas compliqué, et il faut que je le dise en clair et net sinon personne ne title.

LIVRE D'ENOKH.
PIERRE JOVANOVIC et ANNE MARIE BRUYANT.
Editions : JARDIN DES LIVRES.
Chapitre 30, 31.

Au 6 ème jour, j’ai demandé à ma sagesse de créer un homme en assemblant 7 éléments :
la terre pour former sa chair,
la rosée pour former son sang,
2 parts du solil pour former ses yeux,
des pierres pour former ses os,
la vitesse des messagers et des nuages pour former son intelligence,
de l’herbe pour former ses cheveux et ses veines,
mon souffle et le vent pour former son âme.

Je lui ai accordé 7 natures:
celle de ressentir à la chair,
celle de voir pour les yeux,
celle de sentir pour l'âme,
celle du toucher pour les veines,
celle du goût pour le sang,
celle de l'endurance pour les os,
celle de la joie à l'intelligence.

Il existe une certaine ruse dans ma manière de créer l'homme car il a été fait de natue visible et invisible.
En ce sens, ces 2 natures représentent sa mort et sa vie,
Il connaît la parole comme 1 chose crée,
petite dans sa grandeur et a nouveau grande dans sa petitesse.

J'ai placé l'homme sur la terre, tel 1 autre ange, honorable, grand et glorieux,
et je l'ai nommé souverain pour gouverner la terre et pour avoir ma sagesse.

De toutes mes créatures, il n'en existait aucune similaire à l'homme.
Je lui ai donné 1 nom, provenant des 4 parties, de l'Est, de l'Ouest, du Sud, du Nord, et j'ai mis à sa disposition 4 étoiles,
je l'ai nommé Adam et lui ai montré les 2 voies,

Puis je lui dis : Cela est bien, cela n'est pas bien, afin que je puisse voir s'il ressent dans son existence de l'amour ou de l'indifférence pour moi,
j'ai compris sa nature. Mais lui, il ne la connaissait pas encore.
J'ai vu qu'il allait pécher et je me suis dit : qu'y a-t-il d’autre après le péché que la mort?

Alors, je lui ai donné le sommeil et il s'est endormi, je lui ai pris 1 côte qui me servit à lui créer 1 femme, afin que la mort lui arrive par sa femme.
Je me suis servi de son denier mot et je l’ai appelée mère ( AM ), c’est a dire Eva.
Adam vivait sur la terre.Aussi, Je lui ai créé un jardin à l'est de l'éden qu'il devait garder et respecter.
Je lui ai ouvert le ciel afin qu'il puisse voir et entendre les messagers chanter leurs chants de gloire dans la lumière ineffable.
Adam vivait au paradis.
Mais l'ange déchu comprit que je voulais créer un autre monde avec cet homme qui était seigneur de la terre !

@+

Luxus a écrit : Donc puisqu'il était immortel selon toi, si Adam sautait d'une falaise il ne serait pas mort ? S'il essayait de respirer sous l'eau il ne se serait pas noyer non plus ?

Tout comme les êtres ressuscités, bien que ces circonstances soient impossibles, le processus de régénération et de maintien en vie biologique aurait opéré.

Avant la chute, toutes la création était biologiquement immortelle ou régénérée en permanence.

Coeur de Loi a écrit :Mais enfin, c'est pourtant simple !
Dieu a condamné à mort l'humain en le privant de ce qu'il avait besoin pour vivre pour toujours.

Si tu parles de l'arbre de vie, je te signale que celui se trouve toujours sur terre. Il n'a jamais quitté sa place.
L'arbre de vie, c'est l'amour dans la simplicité.

"Nul ne peut accéder au royaume des cieux s'il ne redevient comment un enfant (l'amour dans le coeur simple d'un enfant)".
Adam était un enfant et il a refusé de grandir en DIEU mais le Christ est revenu nous rappeler l'importance de l'AMOUR.

Voila. Maintenant tu connais le secret de l'arbre de vie. C'est ton coeur.

L'arbre de vie = l'amour.
L'arbre de la co-naissance = le calcul de la tête.

J'ai écrit co-naissance exprès de cette manière parce que ce mot signifie la tête dans laquelle naissent le bien et le mal.
CO-NAISSANCE. du bien et du mal.

Soit tu suis ton coeur aussi simplement que le Christ nous l'a enseigné et tu aimes tes frères et soeurs,
Soit tu suis ta tête qui dépend de commandements (613) chez les juifs.

@+

Toujours symbolique ?
Ok et bien tu auras une vie éternelle symbolique !

Et moi j'espère avoir la vie éternelle réelle et concrète

Luxus a écrit : Ce serait en peau de quoi ?

La Bible ne le dit pas, mais je suis certain que ce n'est pas en peaux de bêtes mortes depuis des jours, voir des semaines qui sentiraient la charogne et serait mangées par les vers, que Dieu a fait des habits pour habiller Adam et Ève.

Celui qui croit que Dieu a tout créé, je ne vois pas la difficulté pour lui de croire qu'il peut faire des peaux en ce qu'il veut sans pour autant tuer ou laisser mourir !.


Matthieu 3:9
et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.

Une peau et une peau il n'est question de dire que Dieu a sortie une peau de nul par.il faut de rendre à l'évidence c'est une peau d'un animal mort.ce qui tend à prouver que les animaux mouraient .

Il y a des déductions improbables et il y a des déductions probables.

Le plus probables c'est que Dieu a pris la peau d'un animal mort depuis peu ou qu'il a tué lui-même. D'ailleurs Abel faisait des sacrifices d'animaux à Dieu et cela plaisait à Dieu.

C'était pas un problème, c'était même bien !