Religions du monde :: forum religion

La génération dont a parlé Jésus n'est pas lié à la naissance et la mort d'une population qui a vécu un temps donné sur la terre, mais aux membres oints qui vivent sur la terre et qui n'ont pas encore complété les 144000 dans le ciel. © watchtower bible and tract society of Pennsylvanie all right reserved

Quel bande de faux derche ( pas toi vent ), qu'ils arrêtent de prendres les gens pour des imbéciles, j'étais chez les tj dans les années fin 80-90 et on nous disait très clairement, sans ambiguïté que les gens ayant vécus en 14-18 vivraient pour certains d'entre eux Armageddon. On avait même droit à des discours censé dissuader de faire des enfants de peure qu'ils ne soient détruit ( ca fait froid dans le dos ). Les hautes études étaient déconseillé et maintenant qu'ils sont tous mort, le très inspiré esclave fidèle et avisé, te sort une nouvelle théorie.

Parce que c'est nous pauvre pécheur qui avions mal compris, d'où la nécessité d'un affinage pour une meilleure compréhension des textes.

On m'a précisé par MP, qu'il y a plus de oints maintenant qu'il y a 15 ans?

Ils ont déjà commencé à ressusciter? Trop long pour eux aussi d'attendre Harmaggeddon?

Coalyze, on peut être oint de son vivant, cela signifie simplement que de plus en plus de tj se sentent appelé pour régner avec Christ après leur mort.

VENT a écrit :les membres oints qui vivent sur la terre et qui n'ont pas encore complété les 144000 dans le ciel.

coalize a écrit : Bah ils doivent plus être beaucoup maintenant... A mon époque TJ, il y a 15-20 ans, ils étaient plus que 8 000...

Je peux te témoigner que le chiffre des 7000 et des poussières a été annoncé et interprété comme une diminution programmé par Jéhovah indiquant que le nombre des 144000 était atteint et qu'il ne pouvait plus y avoir de nouvelles onctions parmi les nouveaux baptisés. Un TJ baptisé de longue date était reconnu comme oint si un jour il prenait les emblèmes et surtout s'il avait 80 ans, et encore c'était considéré comme un cas exceptionnel pour remplacer un oint qui avait chuté !!! mais pas un jeuno de 30 ans qui n'avait pas fait ses preuves, en effet c'était l'époque où il fallait présenter sa carte d'ancien combattant (spirituelle) pour être autorisé à consommer les emblèmes.

Le premier venu peut se proclamer "oint" maintenant?

C'est cool, ca..

Mais ca a pas vraiment de sens...

coalize a écrit :Le premier venu peut se proclamer "oint" maintenant?

C'est cool, ca..

Mais ca a pas vraiment de sens...

Déjà le premier cliché à retirer de l'esprit des gens est que personne ne peut se proclamer oint, un chrétien proclame le royaume de Dieu, le pardon des péchés grâce au sacrifice de Christ Jésus, mais il ne se proclame pas oint, en effet ça n'aurait aucun sens.

VENT a écrit : il ne se proclame pas oint, en effet ça n'aurait aucun sens.

mais tu dis aussi

VENT a écrit :c'était l'époque où il fallait présenter sa carte d'ancien combattant (spirituelle) pour être autorisé à consommer les emblèmes.

en parlant d'une époque, qui me paraît dans le contexte révolue et en précisant :

mais pas un jeuno de 30 ans qui n'avait pas fait ses preuves

en indiquant donc que maintenant c'était possible...

mais un petit jeuno de 30 ans qui n'a pas fait ses preuves... c'est un peu ce que j'appelle le "premier venu"...

et s'il n'a pas fait ses preuves en tant qu'oint, c'est donc qu'il s'auto-proclame ...

VENT a écrit : il ne se proclame pas oint, en effet ça n'aurait aucun sens.

coalize a écrit : mais tu dis aussi

VENT a écrit :c'était l'époque où il fallait présenter sa carte d'ancien combattant (spirituelle) pour être autorisé à consommer les emblèmes.

en parlant d'une époque, qui me paraît dans le contexte révolue et en précisant :

mais pas un jeuno de 30 ans qui n'avait pas fait ses preuves

en indiquant donc que maintenant c'était possible...

coalize a écrit : mais un petit jeuno de 30 ans qui n'a pas fait ses preuves... c'est un peu ce que j'appelle le "premier venu"...

Je n'ai pas la même analyse que toi, ce n'est pas une question d'âge mais de foi. La parabole de Jésus en Marc 4:16-20 du semeur qui sème le long de la route mais le diable passe et enlève la parole, de même à un endroit rocailleux où le grain de vérité ne peut prendre racine ou encore parmi les épines. Mais la parole de Dieu qui est semé sur la bonne terre représente les fils du royaume qui portent du fruit, Jésus n'a pas fixé d'âge.

coalize a écrit : et s'il n'a pas fait ses preuves en tant qu'oint, c'est donc qu'il s'auto-proclame ...

Primo un oint n'a pas à faire ses preuves
Segondo un oint est déterminé à rester fidèle à Jéhovah jusqu'à la mort.

mais un "oint", ce n'est plus quelqu'un qui affirme qu'il a reçu l'appel céleste?

Ben si, ça n'a pas changé de définition

Mais alors, c'est plus limité à 144 000 ?

Ptitech a écrit :Ben si, ça n'a pas changé de définition

hello,

c'est une nouvelle compréhension .... une nouvelle lumière .. donnée par les mêmes qui affirmaient en 1970 que tout les oints avaient été réunis en 1935 ..

Ceci dit le plus marrant avec les oints c'est le "vocabulaire" du CC ... ils nous parlent en effet d'un "restes oints" souvent agrémenter de "peu nombreux" ...
et ceci depuis maintenant au moins une vingtaine d'années.

Considérons le nombre de oints de 1948 nous en avions 25 000 ... ce qui est déjà pas mal ... mais si nous remontons encore plus loin en 1935 justement
le CC annonçait 52,465 ...

Il semble plus que probable que l'ensemble des oints de 1935 aient disparu ou sont en nombre si restreint qu'ils comptent pour un pouillième
en effet je vois mal un gamin de 10 ans ... prendre les emblème en 1935 donc à minima les oints autoproclamé avait 18 ans
2012 - 1935 = 77 ans auxquels nous rajoutant les 18 ans nous arrivons à 95 ans

en 2013 le CC revendiquait 12 604 oints ... donc sans grosse marge d'erreurs nous arrivons à un total depuis 1935 de 65 000 oints !
soit quasiment là moitié des 144 000 ... pour un "Reste" cela commence à faire beaucoup .. d'autant que le chiffre des oints continue de progresser ...

je ne sais pas combien de oints il y avait en 1879 ... mais probablement un nombre conséquent ...
et si ma mémoire est bonne le CC prétend que la plupart des premiers chrétiens étaient oints ....

Il me semble que bientôt .. une nouvelle compréhension va nous tomber en direct ligne de Jéhovah ....
mais bon c'est tout aussi évident que c'est du n'importe quoi ... comme l'était , évident que le CC devait trouver une nouvelle excuse pour sa propre existance en inventant les oints contemporains des oints de 1914 ... vu qu'aucun membre actuel du CC ne peut justifier d'avoir vécu 1914 et très peu
d'avoir été oint en 1935 !

Bon en même temps ... les passages d'où sont tiré les 144 000 sont visiblement à prendre dans un sens symbolique ... alors d'ici à ce que les 144 000 ne soient que dans un sens symbolique ..... hummmmm
Cordialement

coalize a écrit :mais un "oint", ce n'est plus quelqu'un qui affirme qu'il a reçu l'appel céleste?

Je ne comprend pas le but de ta question ?

Un oint est un chrétien témoin de Jéhovah qui a reçu l'appel céleste et qui consomme les emblèmes lors du mémorial de la mort de Christ Jésus, celà tu le sais.

VENT a écrit :
Je ne comprend pas le but de ta question ?

Un oint est un chrétien témoin de Jéhovah qui a reçu l'appel céleste et qui consomme les emblèmes lors du mémorial de la mort de Christ Jésus, celà tu le sais.

Rien j'essaye juste de comprendre pourquoi, maintenant, on peut devenir "oint", alors qu'on avait déjà trouver les 144 000 depuis 1935...

VENT a écrit :
Je ne comprend pas le but de ta question ?

Un oint est un chrétien témoin de Jéhovah qui a reçu l'appel céleste et qui consomme les emblèmes lors du mémorial de la mort de Christ Jésus, celà tu le sais.

coalize a écrit : Rien j'essaye juste de comprendre pourquoi, maintenant, on peut devenir "oint", alors qu'on avait déjà trouver les 144 000 depuis 1935...

Il n'a jamais été annoncé que les 144000 étaient au complet en 1935 ou même après, ce n'était que des suppositions sans fondement.

1935 est l'année qui a révélé qu'une grande foule avait l'espérance de vivre éternellement sur la terre, quand ce discours a été prononcé l'orateur a demandé que ceux qui avaient cette espérance de vivre sur la terre se lèvent, plus de la moitié de l'assemblée je crois se sont levé, mais ça ne signifie pas que les 144000 étaient scellés.