Page 3 sur 8

Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Posté : 19 oct.14, 07:41
par Marmhonie
La preuve en effet, mon cher et juste Estrabolio, avec le complotiste Thierry Meyssan, dont son livre fut vendu à une centaine de millions d'exemplaires, bien loin devant le Da Vinci Code !

Or Thierry Meyssan avait fait ce livre pour se payer par tous les moyens son divorce, sa femme ayant constaté son homosexualité, et s'étant marié pour juste rester selon son image. Il fut viré de suite du site Réseau Voltaire.

Image
Thierry Meyssan, ardent défenseur discret du Pasteur Doucé faisant l'apologie de la pédophilie, avait manifesté avec lui et quelques autres devenus eux aussi très discrets depuis son assassinat resté bien mystérieux.
Image
Le pasteur Joseph Doucé faisait l'apologie de la pédophilie !
Image
Faites entrer l'accusé : pasteur Doucé
Dans cette vidéo de l'émission, vous retrouverez un bref instant... Thierry Meyssan. Tient donc ! ;)

Il y a un point commun entre ces négationnistes et pervers haineux, ils se connaissent bien entre eux, et sont solidaires aveuglément des thèses les plus horribles. Et un certain public incertain en redemande, comme dans tout voyeurisme.
ImageImage

Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Posté : 19 oct.14, 07:49
par Coeur de Loi
Expliquez moi pourquoi seuls 5% des français juifs ont été déportés si Vichy avait activement voulu les faire partir, vous qui êtes si malins.

Les résultats sont là, implacables !
Modération : l'incitation à la haine, au négationnisme, ne sont plus permis ici ! Soit le sujet est clôt définitivement, soit vous cessez vos provocations.
Marmhonie, modérateur.

Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Posté : 19 oct.14, 07:55
par Marmhonie
Comment a commencé Hitler, petit caporal autrichien, et peintre faussaire pour seul métier ? Il a commencé petit, au culot, auprès des plus désespérés dans une crise économique folle. Lui et ses amis sont devenus immensément riches.
Les compères du négationnisme : Soral, Meyssan, Dieudonné

Le peuple allemand, lui, en a payé les frais aussi.
Image

Et voici comment l'histoire, une fois niée, peut recommencer : par ces gens de la haine
Image

A chacun ses références qui ne trompent plus personne ici !
Voici clairement les miennes : Mes références

Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Posté : 19 oct.14, 08:02
par Coeur de Loi
J'ai pas le droit de demander des explications ?

C'est officiel, 75% des juifs ont été sauvé en France (95% de français et 50% d'étrangers).

Je demande juste pourquoi autant, j'ai pas le droit ?
Modération dernière : vous demandez des explications contre le droit au négationnisme et l'interdiction d'en faire l'apologie. Vous n'avez pas seulement la dignité d'assumer votre attitude. Ne comptez sur personne pour vous secourir en voulant passer pour une victime.
Marmhonie, modérateur.

Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Posté : 19 oct.14, 08:11
par Marmhonie
Pétain et le régime de Vichy n'ont jamais sauvé les juifs, certainement pas "75% des juifs ont été sauvé en France".
Le négationnisme n'est pas un droit en francophonie, c'est un crime, ne l'oubliez jamais, et vos écrits sur Internet ont valeur d'écrits sur papier.

95% des Français juifs sauvés, non "par" Vichy, mais "sous" Vichy, au risque chaque fois d'y laisser sa peau !

Pétain, Laval, Bousquet, Touvier, même combat !
ImageImageImageImageImage

"La collaboration du régime fasciste de Vichy sous Pétain qui s'auto-proclamme chef de l'Etat français sans vote et en coup d'Etat contre la démocratie, donnera toute sa collaboration qui prendra plusieurs formes : coopération économique, arrestations de résistants, de francs-maçons, et d'opposants politiques ainsi que de rafles de Juifs sur le territoire métropolitain. Le 16 août 1940, le décret-loi Marchandeau du 21 avril 1939 réprimant l'injure et la diffamation raciales est abrogé par une loi du gouvernement de Vichy."
Source : Claude Liauzu, La Société française face au racisme, Editions Complexe, 1999.
Image

Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Posté : 19 oct.14, 10:43
par Espilon
Le négationnisme n'est pas un droit en francophonie, c'est un crime, ne l'oubliez jamais, et vos écrits sur Internet ont valeur d'écrits sur papier.
Je suis cette discussion avec intérêt. Je sais que CDL n'aime pas montrer d'arguments, et que toi tu as des dossiers entiers. Mais là dedans je vois l'élément le plus suspect qui soit : la censure de l'opposant ; la haine de leur liberté d’expression ; leur criminalisation (pas de ta part, mais je vois bien que tu te retiens :D , mais de la par de la loi et de l'obscurantisme ambiant*). Je penses qu'ils ont le droit de parler (quoi qu'en dise la loi des politiciens), et toute personne voulant interdire une expression a quelque chose a cacher. C'est un principe de logique et de bon sens.

*Obscurantisme : se prendre pour la lumière.

Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Posté : 19 oct.14, 14:24
par Marmhonie
Je recentre sur le sujet qui fait encore tellement peur que, pour se donner bonne conscience, certains fuient par tous les moyens leurs propres responsabilités : le devoir de mémoire et de conscience que l'Histoire nous enseigne.
Non, 95% des Français juifs n'ont pas été sauvés par le régime fasciste, antisémite de Vichy, mais bien malgré ce régime de la honte, et tant pis pour ceux qui essayent encore de nier ce constat.

Ce titre indigne est une manipulation éhontée, impardonnable pour qui a encore un peu de respect pour les vivants et les morts de l'horreur absolue qu'est et reste l'antisémitisme.

Désormais, nous rétablissons les états de l'histoire : 95% des Français juifs furent sauvés SOUS Vichy.
Nuance ! Ou... conscience.

Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Posté : 19 oct.14, 15:36
par Espilon
le sujet qui fait encore tellement peur que, pour se donner bonne conscience, certains fuient par tous les moyens leurs propres responsabilités : le devoir de mémoire et de conscience que l'Histoire nous enseigne.
Accuserais-tu CDL d'être responsable des Juifs morts pendant la seconde guerre mondiale ? Aujourd'hui plus personne n'est responsable d'un tel évènement, sauf peut-être quelque vieillards bien caché. Ou alors affirme-tu qu'il soit de notre responsabilité de nous souvenir d'un évènement passé comme s'il était devenu seulement à ce moment là nécessaire de nous en souvenir ? Avant la seconde guerre mondiale, il y a eu d'autres massacres, il n'est pas de notre responsabilité de nous en souvenir, mais seulement de prendre les armes contre toute créature politique qui viendrait arracher la liberté de nos concitoyens ou la nôtre.

L'humanité a toujours été consciente de sont pouvoir de dévastation. Dire qu'il est de notre devoir de nous souvenir de la seconde guerre mondiale n'est qu'un amuse-gueule pour les écervelés de l'éducation nationale (la génération de demain), alors qu'il serait plutôt de leur devoir de discerner dans leur propre classe les prémices de ce qui a causé ces terribles choses.

Le passé génocidaire des européens à l’égard des amérindiens n'a jamais sauvé les handicapés du régime national-socialiste.

Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Posté : 19 oct.14, 21:10
par Marmhonie
Espilon a écrit :Accuserais-tu CDL d'être responsable des Juifs morts pendant la seconde guerre mondiale ?
Je recentre sur le sujet qui n'est jamais un internaute. Quant au plus grand génocide de l'humanité, l'extermination des amérindiens par les colons blancs chassés d'Europe, je laisse cela aux historiens américains pour qui c'est toujours tabou.
En France, on n'a jamais eu peur de l'Histoire, ni de faire de son pire ennemi son meilleur ami et allié :)
/////////////////////////////
La phrase en titre est d'Eric Zemmour, excessivement critiqué par la majorité des historiens sérieux du régime de Vichy.
J'écoutais sur la radio RMC sur internet, ce jour lundi 24 octobre 2014, Jean-Marie Le Pen rendre hommage à Eric Zemmour et je ne pouvais rêver mieux, dans ce domaine du Politique et de la grande fabrique d'opinion. Car c'est à votre opinion que vous voterez. Ou de la fabrique de l'opinion publique méthodique, opportuniste, car tout commence toujours ainsi, du procès de Socrate à la révision impossible parce que nécessairement faussée, de toute accusation avec intérêt principal, ici du négationnisme du régime fasciste et antisémite du régime effroyable de Vichy.

Et je pensais en écoutant JM Le Pen, âgé, asthmatiforme dans sa voix, à ses prédiction sur le virus du Sida comme il vient de le faire encore en jouant sur la peur inconsciente des français avec le virus Ebola et "des millions de morts" à venir. Oui... Il avait prédit des "camps pour les sidaïques" à l'époque, sans rien comprendre, et en reformulant l'histoire à venir, dont on ne sait rien, sur la peur viscérale des français d'alors. Il y a de quoi sourire doucement, tant il avait tout faux.

Donc, maintenant, dans un titre apocalyptique de type sectaire, "le suicide français", avoir 400 000 ventes déjà. Le titre en lui-même est formidablement porteur d'un coup médiatique longuement réfléchi et qui puisse cartonner le plus. Dans le fond, son pauvre livre qui hatise les peurs inconsciences et flirte avec les négationnismes, joue sur plusieurs registres pour présenter un état apocalyptique qui est une contre vérité totale.

On ne se suicide pas en étant l'école mondiale de mathématique la meilleure au monde. On ne se suicide pas en ayant le meilleur avion de combat au monde, en raflant 2 prix Nobels cette année 2014, en voyant la langue française être devenue en une quinzaine d'années la 3e langue mondiale de l'Internet ! On ne se suicide pas en voyant que la rentabilité de l'ouvrier français est la troisième en Europe et en Occident. On ne se suicide pas en voyant la puissance de la politique étrangère de la France, tant en s'opposant tout seul devant les USA et toute l'Europe à l'envahissement de l'Iraq sur la fausse accusation en forme de coup d'Etat contre l'ONU. On ne se suicide pas en devant 80% des investissements chinois pour l'Europe sur la seule France.

Jamais ce pays et cette langue si merveilleuse n'ont aussi bien rayonné, mais de l'intérieur, dans la chambre noire de l'appareil photo d'où sortira l'original unique, on ne voit rien, forcément, puisque toute infiltration de lumière est interdite. Tant au niveau fondamental de la sécurité, que du système fonctionnel nécessaire.

Que vient faire cette épidémie de peurs collectives floues par des journalistes politiques placés et grands fabriquants d'opinion publique sur la scène d'étude et d'enseignement de l'Histoire de France ?

C'est plutôt à cette question taquine et profonde qu'on doit répondre quand on raconte n'importe quoi, en hors-sujets colériques typiques divers, sans avoir seulement la capacité de suivre le sujet en cours, pourtant simple et rendu. Non, l'Etat français n'a pas attendu des internautes du forum-religion, pour analyser toutes les sources et conséquences du régime fasciste de Vichy.

Et oui, bien sûr, chacun est libre de ses opinions, de ses idées, de ses croyances, dans le cadre du respect du sujet quand il n'est pas falsifié à la base contre l'Histoire, et quand il n'est pas contre la loi.

95% des français juifs, ou des juifs français, furent sauvés SOUS le régime de Vichy qui n'y alla pourtant pas de main morte. Vous avez tant de documents historiques fournis que vous pouvez lire et relire à tête reposée ce sujet dont, nous tous ensemble enfin réunis, pour une fois, pouvons avec le coeur ému dire : Oui, 95% des Français juifs sauvés malgré le malheur terrifiant du régime de Vichy, c'est magnifique !

Comme quoi, en creusant un peu, l'Histoire n'est pas secondaire au programme scolaire comme l'ancien président de la République l'affirmait...

La République est Une et Indivisible. Gardez bien cela à l'esprit et dormez en paix, laissez les fabricants de cauchemars suinter d'horreur eux-seuls (y)

Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Posté : 19 oct.14, 23:15
par Espilon
J'aimerais croire en ton article rassurant, pourtant il en faudra des tonnes pour me réconcilier avec la république. Il n'y a pas de gentils dans le monde du pouvoir, il n'y a que le pouvoir, de l'argent et des pantins. Les gens intègre ne désirent pas le pouvoir.

Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Posté : 20 oct.14, 00:03
par Coeur de Loi
"L'histoire est écrite par les vainqueurs" tout le monde devrait le savoir.
Et je rajouterais, que l'histoire officielle est maintenue par les vainqueurs, par la force et la propagande.

Mais internet change les choses, on peut enfin avoir des informations argumentées différentes de la pensée unique. :mrgreen:

Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Posté : 20 oct.14, 00:19
par Boemboy
Coeur de Loi a écrit :"L'histoire est écrite par les vainqueurs" tout le monde devrait le savoir.
Et je rajouterais, que l'histoire officielle est maintenue par les vainqueurs, par la force et la propagande.

Mais internet change les choses, on peut enfin avoir des informations argumentées différentes de la pensée unique. :mrgreen:
En effet ! Il faut donc un esprit critique attentif pour distinguer dans ce fratras d'informations les données réalistes des arguments de propagande. Sans parler des ignares qui disent ce qu'ils croient avoir compris et racontent n'importe quoi !
Oui, internet enrichit la diversité des sources et propose donc des informations objectives, mais noyées dans tout et n'importe quoi. Il ne suffit pas de choisir ce qui s'oppose à une propagande pour trouver la vérité: il faut faire un travail d'historien, recouper les données de sources vraisemblables et ne garder que ce qui est cohérent avec l'ensemble du contexte...Difficile !

Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Posté : 20 oct.14, 06:09
par Marmhonie
Quand l'Etat français a dû examiner au pénal et à la cours internationale des droits de l'homme, et lors de ses procès contre Bousquet, notamment, et de Klaus Barbie, et de tant d'autres, chaque fois, s'il y avait eu le moindre millimètre de faille pour sauver leur client, les plus grands avocats l'auraient fait immédiatement !

Ce qui m'étonne, c'est que vous ne citez aucun grand historien, ils sont des dizaines de par le monde qui ont été invités lors de ces procès. André Harris, Alain de Sédouy, Haenel, Karski, Lanzmann, Karski, Paxton, Jean Massot, Bernanos, Epstein, etc.
Je pourrais en citer au moins une bonne cinquantaine et des ouvrages associés de référence historique.

Et en face, on a "la vérité", trois mots de bistrot, et rien. Le néant d'une inculture historique édifiante. Aucune thèse universitaire, aucun procès connu en profondeur, rien.

Un esprit critique suppose un minimum d'études universitaires, de recherches historiques avancées et de dossiers considérables tant ils sont complexes. Chez les négationnistes, rien. Pas besoin, la théorie du complot suffit, de la "pensée unique" alors qu'elle n'a jamais existé en histoire, ce qui est encore plus édifiant de constater le culot de l'ignorance à son comble. N'importe quoi.

Sur ce, votre temps est précieux et le mien aussi, sur ce sujet, vous avez vos amis pour vous entretenir entre vous sur ce que bon vous semble, refaire le monde, prophétiser et que sais-je encore...

Ici, nous restons aux faits historiques, aux références précises.

Image
Pierre Laval, sans commentaire sur la condition réduite à néant pour les juifs français, le collabo nazi dans l'âme.

Image
Yves Bouthillier, sans commentaire...

Image
Paul Boudouin, un autre, ministre des Affaires Étrangères. Il signe la loi du 3 octobre 1940 transformant le statut des Juifs, il est ensuite ministre de l’Information un court moment jusqu’au début de janvier 1941,

Image
Pierre Caziot qu'on ne présente plus, celui qui signe la loi antisémite du 2 juin 1941.

Image
Maxime Weygand bien sûr, l’un des artisans du déshonneur français.

Image
Adrien Marquet, vous le connaissez au moins, au moins un, lui, qui fonda un journal collaborationniste, Le Progrès de Bordeaux où il accueillit au sein de sa mairie, l’exposition antisémite Le Juif et la France en 1942. Une horreur.

Image
Marcel Peyrouton, qui en juin 1940 entra comme ministre de l’Intérieur dans le gouvernement Laval pour procéder à l’épuration du corps préfectoral. Il fait appliquer les lois discriminatoires à l’encontre des Juifs, du 3 octobre 1940. C'est lui l’auteur d’une circulaire qui permet l’internement par une simple décision préfectorale, loi arbitraire similaire à la loi des suspects et l’arbitraire qui fut celui de la Terreur et Grande Terreur en 1793 et 1794.

Quel beau régime que fut celui de Vichy pour les juifs français, vraiment !
ImageImage

Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Posté : 22 oct.14, 21:39
par Boemboy
Marmhonie a écrit :Quand l'Etat français a dû examiner au pénal et à la cours internationale des droits de l'homme, et lors de ses procès contre Bousquet, notamment, et de Klaus Barbie, et de tant d'autres, chaque fois, s'il y avait eu le moindre millimètre de faille pour sauver leur client, les plus grands avocats l'auraient fait immédiatement !

Ce qui m'étonne, c'est que vous ne citez aucun grand historien, ils sont des dizaines de par le monde qui ont été invités lors de ces procès. André Harris, Alain de Sédouy, Haenel, Karski, Lanzmann, Karski, Paxton, Jean Massot, Bernanos, Epstein, etc.
Je pourrais en citer au moins une bonne cinquantaine et des ouvrages associés de référence historique.

Et en face, on a "la vérité", trois mots de bistrot, et rien. Le néant d'une inculture historique édifiante. Aucune thèse universitaire, aucun procès connu en profondeur, rien.

Un esprit critique suppose un minimum d'études universitaires, de recherches historiques avancées et de dossiers considérables tant ils sont complexes. Chez les négationnistes, rien. Pas besoin, la théorie du complot suffit, de la "pensée unique" alors qu'elle n'a jamais existé en histoire, ce qui est encore plus édifiant de constater le culot de l'ignorance à son comble. N'importe quoi.

Sur ce, votre temps est précieux et le mien aussi, sur ce sujet, vous avez vos amis pour vous entretenir entre vous sur ce que bon vous semble, refaire le monde, prophétiser et que sais-je encore...

Ici, nous restons aux faits historiques, aux références précises.

Image
Pierre Laval, sans commentaire sur la condition réduite à néant pour les juifs français, le collabo nazi dans l'âme.

Image
Yves Bouthillier, sans commentaire...

Image
Paul Boudouin, un autre, ministre des Affaires Étrangères. Il signe la loi du 3 octobre 1940 transformant le statut des Juifs, il est ensuite ministre de l’Information un court moment jusqu’au début de janvier 1941,

Image
Pierre Caziot qu'on ne présente plus, celui qui signe la loi antisémite du 2 juin 1941.

Image
Maxime Weygand bien sûr, l’un des artisans du déshonneur français.

Image
Adrien Marquet, vous le connaissez au moins, au moins un, lui, qui fonda un journal collaborationniste, Le Progrès de Bordeaux où il accueillit au sein de sa mairie, l’exposition antisémite Le Juif et la France en 1942. Une horreur.

Image
Marcel Peyrouton, qui en juin 1940 entra comme ministre de l’Intérieur dans le gouvernement Laval pour procéder à l’épuration du corps préfectoral. Il fait appliquer les lois discriminatoires à l’encontre des Juifs, du 3 octobre 1940. C'est lui l’auteur d’une circulaire qui permet l’internement par une simple décision préfectorale, loi arbitraire similaire à la loi des suspects et l’arbitraire qui fut celui de la Terreur et Grande Terreur en 1793 et 1794.

Quel beau régime que fut celui de Vichy pour les juifs français, vraiment !
ImageImage
J'étais bien jeune, mais je me souviens de ces années de guerre et j'y trouve un bilan réconfortant. En face de l'Etat qui développait les pires mesures pour nuire aux Français (anti-juifs, STO, contrôle économique, arrestations arbitraires,...) une large majorité de Français s'adaptait à ces contraintes grâce à une solidarité très actives.
Bien sûr il y avait des collabos qui dénonçaient n'importe qui...mais c'était une minorité d'égoïstes et quelques trouillards. Ils étaient repérés par les autres qui s'en méfiaient.
Mais quand des juifs se cachaient dans un village, presque tout le monde était au courant et participait à les intégrer comme des cousins de la ville....
Et par dessus tout, j'ai le souvenir de ces gens privés de tout qui trouvaient encore la force de faire de l'humour, de faire la fête autour d'un plat de rutabagas en chantant des airs d'avant-guerre...
De quoi espérer de ce peuple qui avait si mauvaise réputation à cause de ses gouvernants et qui a fait preuve des plus grandes qualités humaines.

Re: 95% des Français juifs sauvés par Vichy

Posté : 15 nov.14, 21:42
par Mil21
Quelle honte quand ce sont les modérateurs qui disent qui haïr et qui imiter.
La petite image avec nos gentils pacifistes de toutes époques, avec en face les partisans de la quenelle. La bonne vieille recette bolchevique.
Quand Trotski devient gênant, on le traite de traitre à la solde de l’hitlérisme. Quand Tito fait sécession, c'est un traitre hitlero-trotskiste. On ajoute une pierre à l'édifice à chaque fois, toujours pour rappeler "qui est l'ennemi" et qui doit lui être associé.
Maintenant, on a un petit package avec des mots qui n'ont rien à voir les uns avec les autres: xénophobe, raciste, antisémite, fasciste. Un ou deux posts suivants, on est assimilé au nazisme, ça nous pend au nez.

J'avais envie de réagir déjà quand j'entendais parler de Valls qui réagissait au livre de Zemmour. Quand on cite Valls comme défenseur des valeurs morales et républicaines, c'est toute la définition des valeurs républicaines et de la morale qui se prennent un pain dans la tête.

C'est fou de voir qu'on ne peut jamais discuter des choses sans qu'on ait d'un coté le bien, les gentilles fleu-fleurs avec Gandhi et l'abbé Pierre et de l'autre coté Hitler et *personne ciblée* (dépendant du contexte) faisant le french can-can au dessus des fosses communes des camps d'extermination. Consternant.

C'est dommage, parce que j'ai envie de lire le reste des informations données dans les posts et je suis convaincu qu'il y en a des très intéressantes (même du genre qui pourraient faire évoluer ma position sur tel ou tel sujet), mais devoir tout passer au tamis en essayant de passer outre les saloperies qui polluent en plein milieu, c'est épuisant.