Le vocable "Trinité" n'existe pas dans la Bible, et alors ?
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
- inconnu
Re: Le vocable "Trinité" n'existe pas dans la Bible, et alo
Ecrit le 07 déc.14, 05:55La trinité est une invention humaine pure et simple dont nous connaissons les tenants et les aboutissants.
Cette "doctrine" est totalement étrangère aux premiers Chrétiens !.
Histo :
L’enseignement le plus universellement reconnu dans la chrétienté, concernant la nature divine, est la doctrine de la « Trinité ». Aussi choquant que cela puisse paraître, cette doctrine n’est pas fondée sur la Bible.
L’origine de la doctrine sur la Trinité
En ce qui concerne la nature de Dieu, les chrétiens orthodoxes enseignent qu’Il est « un Dieu en trois personnes ». Aussi choquant que cela puisse paraître, nulle part, la Bible n’enseigne la Trinité, quoique ce concept touchant à la nature de Dieu soit le plus répandu parmi ceux qui se considèrent chrétiens ! En fait, le terme « trinité » n’apparaît pas même une seule fois dans la Bible. Dans ces conditions, quelle est l’origine de cet enseignement, et comment en est-il arrivé à être universellement adopté ?
Environ trente ans après la fondation de l’Eglise du Nouveau Testament, Jude, le plus jeune parmi les demi-frères de Jésus (fils de Joseph et de Marie), exhorta les frères « à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes » (Jude 3).
Il est donc manifeste que la véritable foi chrétienne avait déjà été dispensée, avant la rédaction de l’Epître de Jude.
Jude expliqua, que des hommes impies s’étaient introduits secrètement dans l’Eglise, et qu’ils avaient déjà commencé à tordre les véritables doctrines données par Jésus-Christ à Ses disciples.
Des érudits catholiques admettent même que Tertullien (150-225 apr. J.-C.) fut le premier écrivain à utiliser le terme de « trinité ». Si cet enseignement fondamental concernant la nature de Dieu était exact, pourquoi ne fut-il pas révélé 150 ans plus tôt, après la crucifixion et la résurrection de Jésus-Christ ?
Pour quelle raison cette doctrine ne fut-elle pas enseignée et expliquée par les premiers disciples du Christ, y compris l’apôtre Paul ? Comme nous le verrons plus loin, ceux-ci donnaient, en réalité, une explication tout à fait différente de la nature du véritable Dieu !
Au cours des IIème et IIIème siècles, il n’y avait pas seulement une seule hérésie en cours, mais plusieurs qui se contredisaient. Il semblerait qu’à cette époque, il y eut presque autant d’idées différentes qu’il y avait d’écoles de philosophie et de professeurs. La pensée catholique prédominante, de laquelle l’enseignement orthodoxe et protestant relatif à ce sujet a jailli, n’est que l’héritière de l’hérésie qui a triomphé en supplantant toutes les autres.
L’arrière-plan de l’orthodoxie relative à la Trinité, qui a vu le jour au troisième siècle, ne vient pas du texte biblique, mais des écrits des philosophes grecs. A ce propos, The Roman Catholic New Theological Dictionary, en se référant à l’enseignement biblique traitant de la nature du Saint-Esprit, au chapitre « Trinité », admet ceci : « En tant que tel, l’Esprit n’a jamais fait l’objet d’un culte explicite dans le Nouveau Testament, et n’a jamais été non plus décrit dans les discours du Nouveau Testament, comme une entité entretenant des relations réciproques et personnelles avec le Père et le Fils » .
Plus loin, dans ce même article, des érudits catholiques modernes, discutant du fond de l’orthodoxie relative à la Trinité, reconnaissent que des influences païennes ont marqué leur théologie :
Des chrétiens […] versés dans la philosophie devenue dominante à l’époque du moyen platonisme saisirent l’occasion de déclarer et d’expliquer le message chrétien selon une façon de raisonner, qui était familière aux classes éduquées de la société hellénistique implantée partout […]
Persuadés que le Dieu qu’ils (les philosophes grecs) enseignaient était le Père de Jésus-Christ, et que le salut qu’ils proclamaient était celui de Jésus, les apologistes adoptèrent un grand nombre de points de vue hellénistes [… Tertullien] est connu pour avoir été le premier à employer le terme « trinité ».
Origène s’appropria la philosophie du moyen platonisme de façon plus systématique que les apologistes et que Tertullien ne l’avaient fait. Mais son « concept de la génération éternelle » n’était qu’une adaptation de la doctrine du moyen platonisme, selon laquelle le monde spirituel tout entier était éternel.
Le Fils est éternellement issu (ou engendré) de la toute existence de Dieu et, par conséquent, de l’essence même du Père, mais en second après le Père […] Origène, comme Tertullien, inventèrent un terme générique pour les « trois » de la divine triade. Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont « trois hypostases » […] La contribution majeure d’Origène, dans le formulation de la doctrine de la Trinité, fut la notion d’éternelle génération. Ce terme générique désignant les « trois » (hypostases) fut ensuite adopté et affiné au quatrième siècle (page 1054).
Tertullien vécut à Carthage, en Afrique du Nord, et rompit plus tard avec Rome pour devenir Montaniste. Autrement dit, il croyait aux déclarations de deux femmes, qui prétendaient être des prophétesses. Elles entraient en transe, et saisies de gesticulations frénétiques, elles « parlaient en langues » en prétendant être le Paraclet (un terme désignant le Saint-Esprit dans l’Evangile de l’apôtre Jean), et enseignaient un message appelé la « Nouvelle Prophétie ».
Tertullien et Origène firent partie des théologiens catholiques, qui prospéraient durant la dernière partie du deuxième siècle et le début du troisième. Aucun d’eux n’avait vu le jour moins d’un siècle après la fondation de l’Eglise du Nouveau Testament, lors du jour de la Pentecôte. Ce sont eux qui établirent le fondement de l’enseignement catholique (et plus tard protestant) relatif à la Trinité et à la nature de Dieu – ce fondement ne vient pas des apôtres du Nouveau Testament tels que Pierre, Paul ou Jean.
.
Cette "doctrine" est totalement étrangère aux premiers Chrétiens !.
Histo :
L’enseignement le plus universellement reconnu dans la chrétienté, concernant la nature divine, est la doctrine de la « Trinité ». Aussi choquant que cela puisse paraître, cette doctrine n’est pas fondée sur la Bible.
L’origine de la doctrine sur la Trinité
En ce qui concerne la nature de Dieu, les chrétiens orthodoxes enseignent qu’Il est « un Dieu en trois personnes ». Aussi choquant que cela puisse paraître, nulle part, la Bible n’enseigne la Trinité, quoique ce concept touchant à la nature de Dieu soit le plus répandu parmi ceux qui se considèrent chrétiens ! En fait, le terme « trinité » n’apparaît pas même une seule fois dans la Bible. Dans ces conditions, quelle est l’origine de cet enseignement, et comment en est-il arrivé à être universellement adopté ?
Environ trente ans après la fondation de l’Eglise du Nouveau Testament, Jude, le plus jeune parmi les demi-frères de Jésus (fils de Joseph et de Marie), exhorta les frères « à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes » (Jude 3).
Il est donc manifeste que la véritable foi chrétienne avait déjà été dispensée, avant la rédaction de l’Epître de Jude.
Jude expliqua, que des hommes impies s’étaient introduits secrètement dans l’Eglise, et qu’ils avaient déjà commencé à tordre les véritables doctrines données par Jésus-Christ à Ses disciples.
Des érudits catholiques admettent même que Tertullien (150-225 apr. J.-C.) fut le premier écrivain à utiliser le terme de « trinité ». Si cet enseignement fondamental concernant la nature de Dieu était exact, pourquoi ne fut-il pas révélé 150 ans plus tôt, après la crucifixion et la résurrection de Jésus-Christ ?
Pour quelle raison cette doctrine ne fut-elle pas enseignée et expliquée par les premiers disciples du Christ, y compris l’apôtre Paul ? Comme nous le verrons plus loin, ceux-ci donnaient, en réalité, une explication tout à fait différente de la nature du véritable Dieu !
Au cours des IIème et IIIème siècles, il n’y avait pas seulement une seule hérésie en cours, mais plusieurs qui se contredisaient. Il semblerait qu’à cette époque, il y eut presque autant d’idées différentes qu’il y avait d’écoles de philosophie et de professeurs. La pensée catholique prédominante, de laquelle l’enseignement orthodoxe et protestant relatif à ce sujet a jailli, n’est que l’héritière de l’hérésie qui a triomphé en supplantant toutes les autres.
L’arrière-plan de l’orthodoxie relative à la Trinité, qui a vu le jour au troisième siècle, ne vient pas du texte biblique, mais des écrits des philosophes grecs. A ce propos, The Roman Catholic New Theological Dictionary, en se référant à l’enseignement biblique traitant de la nature du Saint-Esprit, au chapitre « Trinité », admet ceci : « En tant que tel, l’Esprit n’a jamais fait l’objet d’un culte explicite dans le Nouveau Testament, et n’a jamais été non plus décrit dans les discours du Nouveau Testament, comme une entité entretenant des relations réciproques et personnelles avec le Père et le Fils » .
Plus loin, dans ce même article, des érudits catholiques modernes, discutant du fond de l’orthodoxie relative à la Trinité, reconnaissent que des influences païennes ont marqué leur théologie :
Des chrétiens […] versés dans la philosophie devenue dominante à l’époque du moyen platonisme saisirent l’occasion de déclarer et d’expliquer le message chrétien selon une façon de raisonner, qui était familière aux classes éduquées de la société hellénistique implantée partout […]
Persuadés que le Dieu qu’ils (les philosophes grecs) enseignaient était le Père de Jésus-Christ, et que le salut qu’ils proclamaient était celui de Jésus, les apologistes adoptèrent un grand nombre de points de vue hellénistes [… Tertullien] est connu pour avoir été le premier à employer le terme « trinité ».
Origène s’appropria la philosophie du moyen platonisme de façon plus systématique que les apologistes et que Tertullien ne l’avaient fait. Mais son « concept de la génération éternelle » n’était qu’une adaptation de la doctrine du moyen platonisme, selon laquelle le monde spirituel tout entier était éternel.
Le Fils est éternellement issu (ou engendré) de la toute existence de Dieu et, par conséquent, de l’essence même du Père, mais en second après le Père […] Origène, comme Tertullien, inventèrent un terme générique pour les « trois » de la divine triade. Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont « trois hypostases » […] La contribution majeure d’Origène, dans le formulation de la doctrine de la Trinité, fut la notion d’éternelle génération. Ce terme générique désignant les « trois » (hypostases) fut ensuite adopté et affiné au quatrième siècle (page 1054).
Tertullien vécut à Carthage, en Afrique du Nord, et rompit plus tard avec Rome pour devenir Montaniste. Autrement dit, il croyait aux déclarations de deux femmes, qui prétendaient être des prophétesses. Elles entraient en transe, et saisies de gesticulations frénétiques, elles « parlaient en langues » en prétendant être le Paraclet (un terme désignant le Saint-Esprit dans l’Evangile de l’apôtre Jean), et enseignaient un message appelé la « Nouvelle Prophétie ».
Tertullien et Origène firent partie des théologiens catholiques, qui prospéraient durant la dernière partie du deuxième siècle et le début du troisième. Aucun d’eux n’avait vu le jour moins d’un siècle après la fondation de l’Eglise du Nouveau Testament, lors du jour de la Pentecôte. Ce sont eux qui établirent le fondement de l’enseignement catholique (et plus tard protestant) relatif à la Trinité et à la nature de Dieu – ce fondement ne vient pas des apôtres du Nouveau Testament tels que Pierre, Paul ou Jean.
.
Re: Le vocable "Trinité" n'existe pas dans la Bible, et alo
Ecrit le 07 déc.14, 06:39Arlitto 1 a écrit :La trinité est une invention humaine pure et simple dont nous connaissons les tenants et les aboutissants.
.
.
-1914
-millénium
-tétragramme (en tant que vocable exprimant YHWH)
-adoration relative
-religioniste
-présent système de choses
-salledu royaume
-comité judiciaire
-auxiliaire biblique
-collège des aînés
-ecole du ministère thécratique
-pionnier spécial
-étude de la Tour de Garde
...
sont des mots absents de la bible !
pourtant la trinité existe partout en filigrane dans les Ecritures :
1 seul exemple parmi des dizaines :
Matthieu ; 28 -8,19, 20
"Et Jésus, s'approchant, leur parla, disant : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez, instruisez toutes les nations, les baptisant au nom
du Père
et du Fils
et du Saint-Esprit,
leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé..."
nb : les tjs baptisent dans leur piscinettes en pvc en restant muer !
Modifié en dernier par Lys d'OR le 07 déc.14, 06:46, modifié 1 fois.
- inconnu
Re: Le vocable "Trinité" n'existe pas dans la Bible, et alo
Ecrit le 07 déc.14, 06:46De "1" je ne suis pas TJ et de "2", le mot Pape non plus n'existe pas dans la Bible, pour ne parler que de cela !.
Ps : peux-tu me donner le nom du SE ???
Ps : peux-tu me donner le nom du SE ???
- agecanonix
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 16466
- Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Re: Le vocable "Trinité" n'existe pas dans la Bible, et alo
Ecrit le 07 déc.14, 06:46Tout pouvoir m'a été donné..... par qui ????
- inconnu
Re: Le vocable "Trinité" n'existe pas dans la Bible, et alo
Ecrit le 07 déc.14, 06:49pourtant la trinité existe partout en filigrane dans les Ecritures :
1 seul exemple parmi des dizaines :
Matthieu ; 28 -8,19, 20
Et Jésus, s'approchant, leur parla, disant : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez, instruisez toutes les nations, les baptisant au nom
du Père
et du Fils
et du Saint-Esprit,
leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé...
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 30920.html
.
Re: Le vocable "Trinité" n'existe pas dans la Bible, et alo
Ecrit le 07 déc.14, 06:50Arlitto 1 a écrit :De "1" je ne suis pas TJ et de "2", le mot Pape non plus n'existe pas dans la Bible, pour ne parler que de cela !.
oui le mot pape aussi
comme le collège central ...
Ps : peux-tu me donner le nom du SE ???
je vous enverrai le Paraclet, l'Esprit de vérité ...
Modifié en dernier par Lys d'OR le 07 déc.14, 06:54, modifié 2 fois.
- inconnu
Re: Le vocable "Trinité" n'existe pas dans la Bible, et alo
Ecrit le 07 déc.14, 06:51Et quel est son nom ???
La père = YHWH
Le Fils = Jésus
le S.E = ???
La père = YHWH
Le Fils = Jésus
le S.E = ???
Re: Le vocable "Trinité" n'existe pas dans la Bible, et alo
Ecrit le 07 déc.14, 06:53par le Dieu le Père, pendant son incarnationagecanonix a écrit :Tout pouvoir m'a été donné..... par qui ????
ps : COMMENT ca va, Richard ?
- inconnu
Re: Le vocable "Trinité" n'existe pas dans la Bible, et alo
Ecrit le 07 déc.14, 06:56L'incarnation ou la réincarnation n'existent pas dans la Bible !.
Re: Le vocable "Trinité" n'existe pas dans la Bible, et alo
Ecrit le 07 déc.14, 06:57nb : les tjs baptisent dans leur piscinettes en pvc en restant mués de toute parole , en désobéissant à Christ
Modifié en dernier par Lys d'OR le 07 déc.14, 07:08, modifié 1 fois.
Re: Le vocable "Trinité" n'existe pas dans la Bible, et alo
Ecrit le 07 déc.14, 06:58la réincarnation ? POURQUOI VIENS TU FAIRE DIVERSIONArlitto 1 a écrit :L'incarnation ou la réincarnation n'existent pas dans la Bible !.
- inconnu
Re: Le vocable "Trinité" n'existe pas dans la Bible, et alo
Ecrit le 07 déc.14, 07:01par le Dieu le Père, pendant son incarnation
Re: Le vocable "Trinité" n'existe pas dans la Bible, et alo
Ecrit le 07 déc.14, 07:02BINGO !Arlitto 1 a écrit :L'incarnation ou la réincarnation n'existent pas dans la Bible !.
tu apportes de l'eau à mon moulin; merci !
(le mot incarnation c'est comme le mot "trinité" ....)
Plusieurs textes bibliques montrent à la fois la divinité et l’humanité de Jésus-Christ. Mais il n’y a pas de formulation théorique synthétique comme nous en avons l’habitude dans notre culture gréco-romaine (plus abstraite que la culture hébraïque).
Le Nouveau Testament affirme que Jésus-Christ a été conçu par le Saint-Esprit divin mais aussi d’une femme tout ce qu’il y a de plus humaine: Matthieu 1.18-23; Romains 9.3-5.
Le Nouveau Testament affirme aussi que Jésus a connu le développement physique, intellectuel et spirituel d’un être humain, depuis la conception et la naissance en passant par la croissance jusqu’à l’âge adulte. Jésus a dû apprendre pour savoir, sans que cela implique des erreurs ou des imperfections. Mais il était conscient dès sa jeunesse de sa divinité: Luc 2.47-52.
Pour venir sur la terre, il a renoncé à la gloire céleste qu’il avait avant la fondation du monde, monde dont il est le créateur: Jean 17.5; Colossiens 1.15-17.
Il a connu les limitations humaines, notamment la faim, la soif, la fatigue: Matthieu 4.2; Jean 19.28; Jean 4.6.
Il a connu des émotions: Jean 12.27; Luc 19.41; Matthieu 26.37.
Dans la réalité de son humanité, il pouvait ne pas faire usage de sa toute-science: Marc 13.32.
Jésus a connu la mort. Ressuscité, il ne perd pas sa nature humaine. Il garde son corps de chair et d’os: Luc 24.39
Modifié en dernier par Lys d'OR le 07 déc.14, 07:11, modifié 6 fois.
- agecanonix
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 16466
- Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Re: Le vocable "Trinité" n'existe pas dans la Bible, et alo
Ecrit le 07 déc.14, 07:03Pas de CC dans la bible ?
comme "enfer de feu", comme purgatoire, comme eucharistie, comme Ostie, comme synode, comme conclave, comme curé, comme bonne soeur, comme mère supérieure, comme none, comme bénitier, comme élection papale, comme bulle papale, comme infaillibilité papale, comme guerre sainte, comme vêtement sacerdotal, comme crucifix, comme mère de Dieu, comme "âme immortelle", comme trinité, comme limbes, comme célibat obligatoire, comme baptême des enfants, comme garde Suisse, comme succession apostolique, comme catholique, comme messe, comme vin de messe, comme enfants de chœur, comme indulgences, comme inquisition, comme "mettre à la question", comme couvent, comme moine, comme vêtement sacerdotaux, comme crosse papale, comme mitre, comme encyclique, comme extrême onction, comme goupillon, comme eau bénite, comme bonne du curé, etc, etc...
comme "enfer de feu", comme purgatoire, comme eucharistie, comme Ostie, comme synode, comme conclave, comme curé, comme bonne soeur, comme mère supérieure, comme none, comme bénitier, comme élection papale, comme bulle papale, comme infaillibilité papale, comme guerre sainte, comme vêtement sacerdotal, comme crucifix, comme mère de Dieu, comme "âme immortelle", comme trinité, comme limbes, comme célibat obligatoire, comme baptême des enfants, comme garde Suisse, comme succession apostolique, comme catholique, comme messe, comme vin de messe, comme enfants de chœur, comme indulgences, comme inquisition, comme "mettre à la question", comme couvent, comme moine, comme vêtement sacerdotaux, comme crosse papale, comme mitre, comme encyclique, comme extrême onction, comme goupillon, comme eau bénite, comme bonne du curé, etc, etc...
- agecanonix
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 16466
- Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Re: Le vocable "Trinité" n'existe pas dans la Bible, et alo
Ecrit le 07 déc.14, 07:04C'est qui Richard ??Lys d'OR a écrit :
ps : COMMENT ca va, Richard ?
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 26 Réponses
- 1400 Vues
-
Dernier message par Joseph LESBREUX
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité