Les sacrifices d'animaux

[sun]

Salut DD,

Il ya un problème sur les adresses que je t'ai donné , je vais y remedier tout de suite ...

[sun]

....

je ne comprend pas?? ce sont pourtant les bonnes adresses et ben.. ,j'espère que lorsque tu cliqueras dessus ça marchera sinon ,je te chercherai d'autres liens sur ce sujet, ce n'est pas ce qui manque...

[sun]

Ok , je crois avoir compris essaye donc ces 2 là:


http://perso.wanadoo.fr/le7esite/Fr/Veg ... arisme.htm

et ça

http://www.allianceveg.org/Articles/index.php

[desertdweller]

L'homme adore faire l'amour parce que la nature a fait ce qu'il faut pour ca. Les animaux baisent sans avoir le meme plaisir que nous. Seuls les hommes baisent par plaisir. Tu as une idee pourquoi?
Si l'homme est devenu omnivore c'est que l'evolution l'a rendu omnivore. Il n'est pas devenu omnivore par cruaute mais par necessite.
Tu verra que dans les societes vivant dans des regions pauvre en vegetation, l'essentiel de la nouriture de l'homme est la viande, soit capturee, soit elevee. Sans la viande, l'homme serait incapable de vivre dans le desert par exemple. Est ce une coincidence?
Les Hindous sont vegetarien pour des raisons religieuses. Il n'essayent pas de trouver des raisons scientifiques.
Je ne crois pas a ces pseudo sciences qui essayent de demontrer des methodes d'existences. Le jour ou un medecin obtiendra un Nobel de medecine pour demontrer que l'homme est naturellement vegetarien, j'y penserai
Et juste pour ton information, j'adore la viande et je n'ai aucune arriere pensee quand je mange mon steack bien saignant ou mon tartare bien rouge.

[sun]

Salut DD!!!

L'homme adore faire l'amour parce que la nature a fait ce qu'il faut pour ca. Les animaux baisent sans avoir le meme plaisir que nous. Seuls les hommes baisent par plaisir. Tu as une idee pourquoi?
Si l'homme est devenu omnivore c'est que l'evolution l'a rendu omnivore. Il n'est pas devenu omnivore par cruaute mais par necessite.
Tu verra que dans les societes vivant dans des regions pauvre en vegetation, l'essentiel de la nouriture de l'homme est la viande, soit capturee, soit elevee. Sans la viande, l'homme serait incapable de vivre dans le desert par exemple. Est ce une coincidence?
Les Hindous sont vegetarien pour des raisons religieuses. Il n'essayent pas de trouver des raisons scientifiques.
Je ne crois pas a ces pseudo sciences qui essayent de demontrer des methodes d'existences. Le jour ou un medecin obtiendra un Nobel de medecine pour demontrer que l'homme est naturellement vegetarien, j'y penserai
Et juste pour ton information, j'adore la viande et je n'ai aucune arriere pensee quand je mange mon steack bien saignant ou mon tartare bien rouge.

Les animaux s'accouple parcequ'il y a un plaisir ,un désir sinon ils ne le feraient pas, peut-être n'est-il pas le même, mais c'est toujours un plaisir...
Penses tu que si l'animal ne ressentait rien , il le ferait ,d'ailleurs il va jusqu'à se battre pour ça ,alors s'il n'aime pas" faire ça " c'est quand même bizarre,non?
Mais je comprend ,ce que tu veux dire l'instinct de reproduction est à la base de tout ceci et c'est aussi notre cas , mais l'énergie qui crée l'attraction c'est LE DÉSIR et ce qui fait que c'est plaisant c'est LE PLAISIR.
car preuve de contraire l'animal est attirer par le sexe opposé (pas toujours vrai
) et quand l'animal s'accouple ce n'est pas douloureux , c'est bon!!! pour ainsi dire.


L'évolution a fait beaucoup de choses... mais je m'écarte de ce que tu veux dire.En effet ,comme je te le disais les premiers étaient végétariens ,mais il est arrivé par des circonstances de la vie ,qu'il ait pu être en difficulté , soit par la sécheresse ,le désert ou autre problème qui crée la pénurie de végétation,alors il s'est mis à attendre qu'un prédateur tue une proie ,et essaye de lui volé son butin afin de se nourrir en le chassant avec des cailloux ou autres..,jusqu'au jour où l'homme a pu se crée une arme afin de chasser de lui même.Mais tout ceci justifie bien leur acte ...et dans ces conditions on ne peut les qualifier de cruels...car c'était une question de survie,tu comprends?

Je comprends que cela ,t'irrite un peu puisque tu manges de la viande, ce que je dis c'est que l'on peut manger de la viande quand il n'y a pas d'autres solution,quand il s'agit de survivre ,c'est tout à fait normal.

Mais , tout autre cas sera qualifié de cruel, car on PEUT VIVRE SANS MANGÉ DE LA VIANDE.

As tu besoin qu'un scientifique te le dise? tu sait que tu peux vivre sans manger de la viande ,pourquoi en manges-tu ?par PLAISIR , ceci est tout à fait normal, mais ce qui ne l'est pas ce que tu obtiens ce plaisir en tuant un animal qui souffre( car doté d'un système nerveux...) et CECI INUTILEMENT PUISQUE TU PEUX VIVRE ET CONTINUER À MANGER AVEC PLAISIR SANS LE TUER( biensûr dans les conditions où ta survie n'est pas en jeu).

Le problème vient du conditionnement ,de l'accoutumance ,tu le sait ou peut-être pas que c'est cruel ,mais tu te sent faible pour combattre cela.c'est un peu comme un drogué qui est dépendant de sa drogue.Il est très difficile de changer de régime et encore une fois ,je n'est rien contre ceux qui mangent de la viande, mais un jour L'HOMME comprendras ,entre temps on va beaucoup faire souffir notre éco-système ,notre environnement et nous même d'ailleurs.
Car tout ceci , a des effets sur nous crois moi... car NOUS SOMMES UN.

Quand tu crée de la souffrance inutilement ,tu te fais mal inutilement....
Et le plus grave c'est que la plupart du temps ,on en est pas conscient.

[sun]

En résumé , il ya 3 attitudes :

1- Soit tu comprends que tu es "inconsciemment" cruel ,mais tu aimes trop ça pour pouvoir t'en passer exactement comme un drogué qui sait que ce qu'il mange n'est pas bien pour lui(en termes d'effets secondaires ,car en premier lieu, il a un immense désir).

2-Soit tu te dis pour te réconforter,que Dieu ou la nature sont avec toi ,c'est à dire qu'elle te donne la possibilité de manger les animaux par simple plaisir( car il ne s'agit pas de survivre) .Donc avec toute Sa bénédiction.

3-Soit tu comprend que le système de ce monde ,a crée une emprise sur toi , et que tu as pris conscience de ce problème, et tu commences à changer ton régime , tu te dis que tu peux commencer par éliminer les viandes rouges , et puis après une certaine habitude les viandes blanches et ensuite les poissons, tout ça sans qu'il y ait lutte ,avant tout,il faut que ça soit comme un jeu,certes difficile mais un jeu.Tu peux même te dire que lorsque l'on t'invite par respect et pour ne pas créer un malaise tu toléreras manger de ce que l'on te proposera.Mais avant tout ce qui comptera c'est la CONSCIENCE que tu auras de ce problème et L'INTENTION.
Comme disait le philosophe Alain " Les pas ne mènent pas seulement vers un but.... chaque pas est un but"

[desertdweller]

Le lion qui tue la gazelle n'est pas cruel. Il se nourrit parce que l'evolution l'a amene au point ou il est maintenant. Le lion n'est pas bati pour manger de l'herbe.
L'homme qui tue un animal pour se nourrir n'est pas plus cruel. Il tue parce que l'evolution l'y a amene.
Les population qui vivent dans des regions cotieres s'alimentent essentielement en produits de la mer, poissons, crustaces, coquillages.
L'homme qui gobe un coquillage, tu crois qu'il a conscience qu'il tue un etre vivant.
L'homme est devenu vegetarien pour des raisons religieuses ou philosophiques et non le contraire. On a retrouve des restes de chasse a proximite de la plupart des restes humains et l'etude de la dentition de ces hommes demontrent qu'ils etaient omnivores.
Sais tu que les vegetaux sont aussi des etres vivants et sont capable de communiquer entre eux. Alors quand tu mangera ta prochaine carotte, pense que tu mange un etre vivant.
Tu parle de regime lacto vegetarien. Que penserais tu si on trayait aussi les femmes? Sais tu qu'une fois qu'une femme a mis au monde un enfant, elle peut produire du lait jusqu'a sa menopause. Ca te gene? Alors pourquoi impose tu ca a des vaches?

[septour]

L'HOMME A TRES CERTAINEMENT ÉTÉ AMENÉ A MANGER DE LA VIANDE PAR NÉCESSITÉ.LE CLIMAT A SOUVENT CHANGÉ SUR TERRE ET LA DISPONIBILITÉ DE PLANTES NECESSAIRES A SON RÉGIME ALIMENTAIRE A DU FAIRE DEFAUT,LE POUSSANT A CE RACCOURCI PROTÉINIQUE QU'EST LA VIANDE.
CAR MANGER DE LA VIANDE CE N'EST RIEN D'AUTRE QU'UN RACCOURCI,LES PROTÉINES PEUVENT AUSSI BIEN PROVENIR DE VÉGÉTAUX ,MAIS QUI PRENNENT DU TEMPS A POUSSER ,OU DE LA VIANDE TJRS DISPONIBLE. SEPTOUR

[desertdweller]

L'HOMME A TRES CERTAINEMENT ÉTÉ AMENÉ A MANGER DE LA VIANDE PAR NÉCESSITÉ.LE CLIMAT A SOUVENT CHANGÉ SUR TERRE ET LA DISPONIBILITÉ DE PLANTES NECESSAIRES A SON RÉGIME ALIMENTAIRE A DU FAIRE DEFAUT,LE POUSSANT A CE RACCOURCI PROTÉINIQUE QU'EST LA VIANDE.
CAR MANGER DE LA VIANDE CE N'EST RIEN D'AUTRE QU'UN RACCOURCI,LES PROTÉINES PEUVENT AUSSI BIEN PROVENIR DE VÉGÉTAUX ,MAIS QUI PRENNENT DU TEMPS A POUSSER ,OU DE LA VIANDE TJRS DISPONIBLE. SEPTOUR

Merci sept tour,
Tu ajoute de leau a mon moulin.
Nos amis vegetariens se trouvent devant le probleme de la nouriture en hiver. Pas de plantes a manger sous la neige.
Sans l'hydro Quebec ou l'EDF pour les tenir bien au chaud en hiver et garder les carottes au refrigerateur, nos amis vegetariens ne resterons pas longtemps a manger uniquement des plantes et boire du lait

[sun]

Salut DD ,

tu dis:

Le lion qui tue la gazelle n'est pas cruel. Il se nourrit parce que l'evolution l'a amene au point ou il est maintenant. Le lion n'est pas bati pour manger de l'herbe.
L'homme qui tue un animal pour se nourrir n'est pas plus cruel. Il tue parce que l'evolution l'y a amene.
Les population qui vivent dans des regions cotieres s'alimentent essentielement en produits de la mer, poissons, crustaces, coquillages.
L'homme qui gobe un coquillage, tu crois qu'il a conscience qu'il tue un etre vivant.
L'homme est devenu vegetarien pour des raisons religieuses ou philosophiques et non le contraire. On a retrouve des restes de chasse a proximite de la plupart des restes humains et l'etude de la dentition de ces hommes demontrent qu'ils etaient omnivores.
Sais tu que les vegetaux sont aussi des etres vivants et sont capable de communiquer entre eux. Alors quand tu mangera ta prochaine carotte, pense que tu mange un etre vivant.
Tu parle de regime lacto vegetarien. Que penserais tu si on trayait aussi les femmes? Sais tu qu'une fois qu'une femme a mis au monde un enfant, elle peut produire du lait jusqu'a sa menopause. Ca te gene? Alors pourquoi impose tu ca a des vaches?

le lion est carnivore ,et ce depuis (donc à ce niveau il n'y a pas d'évolution) aussi cela n'est pas cruel pour lui de manger la gazelle ,sinon il mourra... il n'a pas d'autres solutions.

l'homme doit manger ,s'il mange pas il mourra c'est clair ,donc il doit forcément tuer des êtres vivants afin de se nourrir ,ça c'est clair.et ceci dépend pas de sa survie ,donc cela ne constitue pas une cruauté.

Mais la question est peut-il éviter de tuer une certaine catégorie d'êtres vivants et vivre , la réponse est incontestablement oui !

Pourquoi les plantes plutôt que les animaux ?car on peut voir qu'il n'y a pas pour ainsi dire "souffrance" des plantes qui n'ont pas un système nerveux ,alors que les animaux oui, de plus comme je l'ai dit il y a un autre aspect spirituel "LE SANG" mais ceci est une autre histoire ... tu n'as pas besoin de cela pour comprendre ce que je veux dire.

Le problème est le suivant entre manger des plantes et manger les animaux qu'est-ce qui est le moins grave?

Tu parles d'évolution ,dans ce même contexte cela signifierait qu'un homme qui se dit évolué doit tenir compte de son environnement,dans le cas contraire cela voudrait dire qu'il a encore du chemin à faire ,aussi ,tu as raison l'homme est en pleine évolution !!!!


je ne dis pas que les plantes ne communiquent pas ce sont des êtres vivants,ça je le sais ,c'est pourquoi même celui qui mange une plante doit être conscient de cela et agir en conséquence, mais cela n'est pas cruel , CAR IL FAUT QUE L'ON MANGE sinon on meurt!!!!

Tu peux croire que l'homme est devenu végétarien à cause de raisons religieuse ou philosophiques .Mais tu ne peux nier que tu peux vivre sans manger de la viande, tu le sais....ce qui n'est pas le cas du lion ,le lion meurt s'il ne mange pas de viande.

tu as énoncé un exemple avec la femme , à toi de voir entre traire une vache et traire une femme pour faire de la productivité de lait

QU'EST-CE QUI EST LE MOINS GRAVE ? QU'EST-CE QUI EST LE PLUS IMPORTANT ? LA VACHE C'EST LA MÊME CHOSE QUE LA FEMME A TES YEUX?A TA TOI DE VOIR....

Voilà où doit se trouver le mobile de nos agissements ....

Je n'appartient pas aux mouvements religieux qui disent :"...le jour du sabbat pas ceci ou cela....";"... tu ne mangeras point ceci ou cela..." je dis que si les circonstances font que tu n'as pas le choix alors fais-le.

Et je remarque que dans ce monde , il n'y a pas nécessité de manger de la viande, la seul raison qui fait qu'on en mange c'est le plaisir( je n'ai rien contre le plaisir , c'est le fait de tuer pour avoir ce plaisir qui est malsain) que cela procure.Tu le sait très bien DD. Mais effectivement le fait que je dise que c'est cruel te dérange et crois moi , toute personne à qui je raconte cela se sent un peu coupable,je ne dis pas que cela est ton cas.

Mais je leur dis ,qu'il n'y a pas lieu de se "forcer" car c'est très difficile ,et au risque de se culpabiliser .Vaudrait mieux renoncer.Par contre quelque soit ce que l'on mange soyons conscient que c'est un être vivant qui est dans notre plat, alors le fait de s'accorder quelques minutes ,envoyons une pensée par l'entremise de notre foi ,afin de purifier et de diminuer "l'énergie vitale canalisée par la souffrance et peut-être la haine que l'animal a eu lors de sa mort" .Aura pour effet d'atténuer un peu.
Bon, là on est dans une approche spirituel ,donc quiconque est libre d'y croire ou pas....le sang véhicule l'énergie vitale de l'animal que l'on tue c'est pour cela , qu'il est important dans un premier temps d'éliminer toutes viandes rouges ,ou saignantes.Tu peux manger du poisson par exemple .Mais franchement je conseillerai d'éliminer toute viande et manger des légumes ,du poissons en fait tout autre choses que la viande rouge ou blanche.Mais ceci n'empêche pas la vérité de mes propos

L'HOMME EST CRUEL PARCEQU'IL MANGE DE LA VIANDE,C'EST À DIRE QU'IL TUE DES ANIMAUX PAR PUR PLAISIR QUE PROCURE SA CHAIR.

Ceci, ne concerne pas individuellement une personne ,c'est pour cela que je qualifie ce phénomène de système de choses , chez les chrétiens on dirait certainement "Le monde..." et c'est là tu vois la perversité de l'affaire car les gens sont cruels sans le savoir!!!!!!!!il y a plein de domaines de ce type .C'est pourquoi un être spirituellement évolué se doit d'être attentif ,observateur et surtout sur lui-même.
Fais attention ,je ne dis pas qu'être végétarien c'est la condition pour être spirituellement évolué ,mais mêm un être spirituellement évolué est capable de bloquer l'effet karmique ou de transmuter "l'énergie négative" que véhicule la viande lorsqu'il la mange ,ce que beaucoup ne sont pas capable de faire.Aussi ,la manière simple serait d'éviter d'en manger.
Mais ça tout le monde est libre d'y croire ou pas.

Une simple observation, nous montre que les carnivores sont agressifs ,alors que les végétariens non, biensûr je parle du monde animal ,pas humain...je te vois venir.Tu pourras me rétorquer que leur agressivité c'est normal car ce sont des prédateurs, c'est vrai.... mais regarde un carnivore lorsqu'il s'agit de manger essaye de lui prendre sa gamelle , à ce moment même son frère ,sa mère ou ce que tu veux n'a plus d'importance , si tu essayes il va te faire mal, ce qui n'est pas le cas des herbivores ils sont doux ...et pacifiques d'une manière générale.On peut se demander pourquoi ? mais je vais trop loin ... je m'arrête là.

[sun]

salut DD!

tu dis:

Merci sept tour,
Tu ajoute de leau a mon moulin.
Nos amis vegetariens se trouvent devant le probleme de la nouriture en hiver. Pas de plantes a manger sous la neige.
Sans l'hydro Quebec ou l'EDF pour les tenir bien au chaud en hiver et garder les carottes au refrigerateur, nos amis vegetariens ne resterons pas longtemps a manger uniquement des plantes et boire du lait

LE VÉGÉTARIEN DANS CES CONDITIONS SE DOIT DE MANGER LA VIANDE SINON ,IL MOURRA .
C'EST NORMAL ET CE N'EST PAS CRUEL....MAIS CELUI QUI EST DANS UN RESTO QUI PREND LE MENU VIANDE ,CELUI LÀ N'EST PAS DANS LES MÊMES CONDITIONS .... IL TE FAUT ADMETTRE CELA DD.

[septour]

SUN
JE N'ABONDE PAS DANS TON SENS EN CECI:LA VIOLENCE EST A LA BASE DE LA SURVIE ..................DE TTES LES ESPÉCES ANIMALES ,VÉGÉTALES ,HUMAINES OU AUTRES.SI PAR MALHEUR NOUS AVIONS LA POSSIBILITÉ D'ERADIQUER TTES VIOLENCES .....................NOUS CONDAMNERIONS A MORT .............TOUT CE QUI VIT.
CAR LA PRÉDATION EST LA PRINCIPALE FACON SUR TERRE DE SE NOURRIR,QUE CE SOIT LE LION DEVORANT LA GAZELLE ,;LE MICROBE EN ABSORBANT UN AUTRE OU UNE PLANTE POUSSANT PLUS VITE QU'UNE AUTRE ,LUI DEROBANT AINSI LA LUMIERE,MÉME LE PAISIBLE RUMINANT EN USE DETRUISANT PARFOIS SES PROPRES PATURAGES,TTES LES ÉSPÉCES USENT DE VIOLENCE A UN DEGRÉ OU A UN AUTRE.
SEUL L'HOMME POURRAIT A LA RIGUEUR S'EN ABSTENIR EN SE NOURISSANT DE FRUIT (A NOYAUX) ET DE LAITAGES OU DE SES DÉRIVÉS. SEPTOUR

[sun]

salut septour,


je ne dis pas le contraire ,bien que ....

Mais ce que je dis ,c'est qu'il y des violences utiles et nécessaires et d'autres pas.Comme celle de tuer animal pour le manger ,puisque l'on peut vivre sans manger de la viande...sauf bien entendu dans des cas très particuliers où l'homme n'a pas le choix.

L'exemple que je donne sur les carnivores ,sur leur agressivité ,ne met pas en cause la violence , ce que je veux dire c'est que la nourriture carnée à une certaine tendance à rendre agressif.est le problème de toute cette histoire vient du sang .... regarde lorsque tu vois un cadavre la puanteur qui s'en dégage te donne un signe...il ya toutes sortes de bêtes qui pour la plupart ne sont pas du tout agréable , le vautour, les asticots,les hyènes tous ces bêtes sont des animaux qui aiment le cadavre, le sang ,la putréfaction de la chair...

Mais regarde un plante quand elle meurt ,il n'y a pas d'une manière générale d'odeur repoussante ,elle sèche tout simplement ce sont des signes ,mais qui voient ça? bien entendu ce que je dis là n'a rien de scientifique c'est à toi de voir de comprendre ...alors imagines tu ce qui se passe quand tu mange de la viande? il existe des êtres "négatifs"qui sont en association avec ça .La différence vient du fait que les plantes se nourrissent de la LUMIÈRE ( ce qui est très pur) tandis que les carnivores se nourrissent d'autres animaux,tu vois la différence et n'oublie pas là où il y a un cadavre les vautours sont là....et l'agressivité vient de là ..

C'est pourquoi pythagore disait que tant que les hommes mangerons de la viande ,ils s'entretuerons.....

Mais tout ceci n'a rien n'avoir avec la discussion du début et ,on peut croire ou non à cela ,là c'est une question de croyance...

Tu peux vivre sans manger de viande , par contre si tu ne mange que de la viande tu mourras par suite de maladie...
Donc ,le régime qui conviendrait à l'homme celui qui lui permettrait de ne pas tuer inutilement un animal ,est le végétarisme.

De plus ,ce que tu as dit à la fin de ton intervention ,représente justement un des stades d'évolution de l'homme ....(il y a un autre...)et il y a des gens qui vivent comme cela .... mais c'est dangereux et je ne conseillerai personne de le pratiquer .Alors que le végétarisme est reconnu comme sain et pratiquable sans danger, tu vois?

[Mickael Keul]

je dirais même plus - tout se tient, comme tu dis le lion (enfin la lionne) qui tue la gazelle, les restes qui profitent aux hyenes, aux vautours etc.. les excréments de ses animaux servent a tenir la savane en bon état, savane que broutent les gazelles et nous voici rendus a la case départ

[LumendeLumine]

Quelques petits commentaires.

Que l'homme soit la seule espèce à faire l'amour pour le plaisir est inexact. Les dauphins aussi.

On peut tuer les animaux sans douleur. Alors s'il n'y a pas de douleur, où est la cruauté?

La cruauté n'est pas de tuer pour le plaisir de manger, mais de tuer pour le plaisir de tuer. Ainsi, lorsqu'on tue pour manger, on ne fait pas preuve de cruauté, simplement d'appétit.

Une côtelette de porc, c'est bon!!! Et un boeuf, c'est de la viande qui bouge! Ces animaux n'existent que pour être savourés par nos papilles gustatives. Lâche un cochon ou un poulet dans la nature, il ne survivra pas l'espace de 24 heures.

Les ours sont omnivores aussi. Et pourtant ils ne s'encombrent pas de préoccupations morales, à savoir s'ils devraient manger des végétaux ou des gerboises. Ils prennent ce qui leur tombe sous la main.

Les animaux dans la nature vivent une vie autrement plus cruelle que les animaux dans les centres d'élevages. Ce serait les relâcher qui serait cruel, et pas le contraire. Voilà pourquoi il faut les manger, et ça tombe bien, parce qu'ils sont bons.