Religions du monde :: forum religion

Est-il admissible que les mormons puissent disposer de l'état civil des français et le diffuser sur internet sans leur consentement ?

Sans le consentement de qui ? Des descendants ? Oui, c'est un service d'archivage. Les gens qui sont archivés ne sont pas automatiquement baptisé. Je te rappelle que n'importe qui peut consulter ces archives d'état civil, mormon ou pas. Il suffit d'aller à la mairie. Ma mère, avant internet, faisait tout à la main et noté tout sur du papier. Ma grand mère avait fait un classeur avec toute sa généalogie bretonne, elle n'est pas mormone. Imagine maintenant les progrès que nous faisons avec internet, plus besoin de crapahuter partout en France. On ne fait rien de plus que de rendre ces archives accessibles à tous. Pour nous il y a un intérêt religieux, en contre partie tout le monde bénéficie d'un service de généalogie gratuit. Tu sais, il n'y a pas que les mormons qui s’intéressent à la généalogie.

L'église de Jésus-Christ des saints des derniers jours est la banque de donnés généalogique la plus fiable du monde, nous tenons ça comme une mission divine.

Perso, si les mormons font pareil avec la terre entière et arrive par ce biais à construire un arbre généalogique international,

Ma mère a construit un arbre généalogique de 2 millions d’ancêtres avec toute la paroisse. Toi qui ne doit pas faire de généalogie, tu n'as pas idée à quel point la France est intriqué, c'est une immense famille.

Espilon a écrit :Ma mère a construit un arbre généalogique de 2 millions d’ancêtres avec toute la paroisse.
Toi qui ne doit pas faire de généalogie, tu n'as pas idée à quel point la France est intriqué, c'est une immense famille.

C'est clair que la généalogie et moi ça fait deux mais pour autant, je sais que c'est un vrai casse tête.
Surtout lorsqu'on doit aller chercher des branches qui se trouvent dans d'autres pays.

Pour les pays "catholiques", on peut se servir des registres de l'église. Ensuite, il y les registres de l'état civil.
http://www.archivesdefrance.culture.gou ... tat-civil/

Pour le maghreb, en revanche, c'est moins évident.
Il y a bien ça ...
http://anom.archivesnationales.culture. ... re=ALGERIE
Et ça ...
http://fr.geneawiki.com/index.php/Reche ... g%C3%A9rie
Mais avant 1830 ... ?

Bref, si les mormons arrivent à me prouver que je suis descendant de Jules César, je prend.
Par contre, descendant de Louis XIV, ...
Nan, j'rigoles, c'est impossible.

@+

Mormon a écrit :Le baptême des morts est une doctrine chrétienne dont l'ordonnance se pratiquait dans l'Eglise originelle.

Un, il manque la référence biblique (air connu...) et donc le propos n'a aucun fondement ni intérêt devant les hoax.

Je reprends le sujet avec le sérieux, en commençant par la référence biblique qui devait être signalée de suite : Joseph Smith s'appuie sur 1 Corinthien, chapitre 15, versets 29 à 32.
Paul dénonce une hérésie chrétienne qui prend naissance dans la ville de Corinthe et dont il a eu vent. C'est le contexte de son verset 29 :
"S'il en était autrement, que gagneraient ceux qui se font baptiser pour les morts ?" (Bible de Jérusalem, 2005).
Jamais plus cette dénonciation hérétique ne sera rappelée, l'affaire est entendue, cette pratique est fausse ainsi que l'explique St Paul en suivant. Cette pratique se poursuivit dans quelques sectes jusqu'à la fin du 4e siècle, et ce fut terminé.
Au Synode d'Hippone en 393, il est officialisé que "l'Eucharistie ne doit pas être accordée à des cadavres, ni le baptême qui leur est conféré."
4 ans plus tard, il y a confirmation historique que ce passage de Paul naissant au contact des premières dérives sectaires chrétiennes, est anathème définitivement : ce fut au concile de Carthage en 397 : "Prenez garde que l'ignorance des frères ne les conduise à croire que les morts peuvent être baptisés."

Les explications de ces deux synodes reprennent toutes les Ecritures par les plus grands génies de leur temps, donc sans problème.

Ce que fit Joseph Smith, américain, dans ce continent, y affirmant entre autre la venue de Jésus aux USA, et j'en passe, ne nous intéresse pas.

Espilon a écrit :Les gens qui sont archivés ne sont pas automatiquement baptisé

Référence de droit précise ? Aucune, donc c'est sans intérêt. Et mensonger, en plus. Ce qui est difficilement pardonnable.
Les Mormons baptisent même les juifs, scandale international
"Ce qui ne plaît pas du tout à la communauté juive, qui, en 1995, a passé un accord avec l'Église mormone pour que les victimes de l'Holocauste ne soient pas touchées par ces baptêmes par procuration.

Mais apparemment les consignes ne sont pas suivies à la lettre. Et Anne Frank n'est pas la seule concernée. Daniel Pearl, le journaliste du Wall Street Journal capturé et tué au Pakistan en 2002, et les parents du rescapé des camps et chasseur de nazis Simon Wiesenthal ont été eux aussi baptisés récemment. Ce n'est pas la première fois que cette pratique fait scandale : la LDS a déjà baptisé par le passé la mère de Barack Obama, Hitler, Albert Einstein."

Espilon a écrit : Bonjour . Selon nos croyances, le baptême pour les morts, que nous pratiquons aujourd'hui, perdurera pendant le millénium. Donc tout le monde recevra selon se qu'il mérite. Si un descendant refuse de faire les ordonnances, cela n'enlève rien au droit de l’ancêtre d'être sauvé au paradis selon sa dignité, donc un autre le fera. Inversement, si une personne refuse le baptême, c'est comme s'il n'avait pas été accompli du tout.

Si on prends ta question en cas d'école, qu'adviendrait-il si quelqu'un n'était jamais baptisé. Et bien il ne pourrait pas entrer au royaume céleste, car rien d'impure ne peut demeurer en présence de Dieu. En réalité, certaine personne qui auront été baptisé ne verront pas non plus Dieu, car le baptême n'a de pouvoir que s'il est consenti et s'il est validé par le repentir et les actions de la personne.

Salut,

Tout d'abord merci de ta réponse. Donc en fait, si j'ai bien compris, tôt ou tard cette personne sera finalement baptisé ? Et soit elle acceptera son baptême ou non ?

J'ai quelques notions de vos doctrines car un de mes frères est également un Saint des derniers jours.

Luxus a écrit : Tout d'abord merci de ta réponse. Donc en fait, si j'ai bien compris, tôt ou tard cette personne sera finalement baptisé ? Et soit elle acceptera son baptême ou non ?

J'ai quelques notions de vos doctrines car un de mes frères est également un Saint des derniers jours.

Espilon a bien répondu, mais soyons précis : de l'autre côté personne ne refusera le baptême pour la simple raison que les bénéficiaires informés de l'accomplissement de l'ordonnance par procuration ne seront que ceux qui l'auraient accepté de leur vivant. Nous faisons pour tout le monde parce que nous ne savons pas qui en est digne ou qui n'en est pas digne.

"Nous faisons pour tout le monde parce que nous ne savons pas qui en est digne ou qui n'en est pas digne..." car ce n'est pas à nous de juger les gens.

Bref, si les mormons arrivent à me prouver que je suis descendant de Jules César, je prend.

T'as plus de chance de descendre de Charlemagne que de Jules César :'P .
Mais dis-donc, il existe déjà des sites qui font la même chose ? Et après on va faire un scandale que les mormons fassent de même ?

Il n'y a aucun scandale. La CNIL, c'est l'Etat français.
Les religions, ce sont les religions.
Si un musulman, un bouddhiste, constate que son ancêtre a été blasphémé dans sa foi en ayant été baptisé dans une autre religion post mortem, il en alerte l'autorité compétente qui va transmettre pour vérification, puis annulation. Normal. S'il y a refus, comme dans les cas que j'ai cité, l'autorité religieuse se retourne devant le Conseil Européen des Droits de l'Homme. Les dernières volontés d'un défunt sont toujours à respecter à la lettre. C'est un engagement d'Etat en France.
Les dossiers de catholiques s'entassent par dizaines de milliers, et cela commence à peser fort lourdement sur le bureau du Ministre des Cultes. Les solutions ne manquent pas, les parties en présence ne sont pas satisfaites. L'Etat français va devoir trancher, puisque cela continue, malgré les promesses diplomatiques d'arrêter de baptiser les défunts catholiques français.
Je ne me fais aucun soucis, la France reste catholique à 60%, les musulmans à 8%, donc il certainement nous aurons la bonne solution d'Etat, validée par le Conseil Européen. C'est juste une question de temps. Ces baptêmes mormons ont bien sûr été invalidés dans un premier temps par le Vatican. Et les curés de paroisse refusent de plus en plus la mise à disposition pour tout information où les mormons sont quelque peu présents dans la chaîne de recherche.
Cela pose un autre énorme problème, certains généalogistes sont ainsi bloqués. L'Etat va encore devoir trancher sur son territoire.
Sujet brûlant, dirons-nous.

Donc, je résume :
+ Pour l'Etat, il y a une protestation officielle de l'Eglise de France contre ces baptêmes sauvages des défunts catholiques inhumés par exemple avec leur missel ou leur rosaire, relayée par le pape François qui doit venir en France éclaircir bien des problèmes. Et l'Etat a des solutions, laquelle choisir ?
+ Pour les familles meurtries, qui protestent auprès de la cours Européenne, d'autres solutions sont envisagées et il y a débat car cela dépend aussi des Etats de chaque pays.

Par exemple, après un coup pareil, il est évident que les mormons sont chassés de bien des pays définitivement, comme la Chine, les pays musulmans. Sans état d'âme. Obama est mou aux USA, ce n'est pas un président de plus sur qui compter pour prendre une décision. Poutine a pris la décision d'en finir.

Sujet intéressant, vital pour la mémoire des défunts qui sont in articulo mortis, décisionnels pour l'éternité de leur choix. C'est en France un droit inaliénable.

Bonjour,

Que de bêtises vous écrivez, chers monsieur ! S'il vous prend la lubie de me baptiser catho après ma mort, je vous en donne l'autorisation... De toute manière votre folie de le faire ne serait pas prise en compte par les hommes, ni par le Ciel. Mais, si elle peut vous aider à mieux dormir...

Je ne vous savais pas aussi stupide... Enfin, je vous accordais le bénéfice du doute jusqu'à ce moment.

Mormon a écrit :Que de bêtises vous écrivez, chers monsieur ! Je ne vous savais pas aussi stupide...

Je cite les références de Droit, car la France est un pays de Droits.
1) Les dernières volontés in articulo mortis doivent être absolument respectées
2) L'autorité du défunt est à perpétuité
3) Comment faire respecter ses dernières volontés
4) Vous pouvez tout exiger in articulo mortis ad perpétuam
5) Des diocèses catholiques interdisent les mormons pour le respet de leurs défunts
Cela peut faire jurisprudence en France.
6) Depuis 2008, le Vatican est contre le baptême mormons des catholiques défunts et l'impose de plus en plus fortement comme droit effectivement inaliénable du défunt in articulo mortis

Merci pour vos insultes, il faut toujours ne s'en prendre qu'à votre humble serviteur, ainsi la paix des forums est garantie Je ne suis rien, au rien il ne revient rien.
Dieu vous bénisse et vous garde en sa sainte protection.

Espilon a écrit :"Nous faisons pour tout le monde parce que nous ne savons pas qui en est digne ou qui n'en est pas digne..."
car ce n'est pas à nous de juger les gens.

Il est clair que ça part d'un bon sentiment.
Cependant, serais tu heurreux d'être baptisé juifs ou musulmans à titre posthume.

kaboo a écrit : Il est clair que ça part d'un bon sentiment.
Cepenfant, serais tu heurreux d'être baptisé juifs ou musulmans à titre posthume.

Mais si cela peut rendre heureux les Juifs et les musulmans, qu'ils le fassent ! Le principal est que cela ne me porte préjudice ni de mon vivant, ni dans l'autre monde. C'est du domaine de la croyance personnelle. Chaque croyance possède ses pratiques et Dieu ne prend en compte que ce qui est juste. Si vous désirez priez pour moi pour que je devienne musulman, vous pouvez le faire, vous avez le droit de prier pour qui vous voulez mais ça n'engage que vous.

kaboo a écrit :Cepenfant, serais tu heurreux d'être baptisé juifs ou musulmans à titre posthume.

Mormon a écrit :Le principal est que cela ne me porte préjudice ni de mon vivant, ni dans l'autre monde.

Tient donc ! Prie donc pour les musulmans, pour la mémoire des catholiques, des juifs, des bouddhistes, mais pourquoi atteindre à leurs dernières volontés et les baptisant de force mormon ?
Baptiser n'est pas prier !

Prie tant que tu veux, mais toi aussi, tu ne voudrais pas qu'après ta mort tu sois restitué officiellement bouddhiste ou Raëlien, ou athée !
Alors, pourquoi faire aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse ?

Tout cela est un faux problème de toute façon...

Je pense que les mormons respectent la loi française et ne rendent publiques les informations généalogiques archivées que 100 ans après, comme la loi française l'impose..

Après, la question du baptême, honnêtement, c'est un faux problème... ce baptême a une importance pour ceux qui le reconnaissent... sinon cela n'a que très peu d'intérêt finalement... baptisé ou non, ca change rien du tout...

Bref, moi, qui m’intéresse à la généalogie comme amateur, je me contrefout pour quelles raisons les sources sont disponibles... ce qui m’intéresse c'est qu'elles le soient!

Cependant, serais tu heurreux d'être baptisé juifs ou musulmans à titre posthume.

Si un musulman me dit qu'il me fera musulman à ma mort pour que je n'aille pas en enfer, je trouverais ça beaucoup mieux que des menaces de mort pour m'imposer l'Islam ^^. Et je fondrait tellement c'est mignon :').

Bref, moi, qui m’intéresse à la généalogie comme amateur, je me contrefout pour quelles raisons les sources sont disponibles... ce qui m’intéresse c'est qu'elles le soient!

Et je le répète, les microfilms sont entièrement dédié à la généalogie, on ne baptise pas les microfilms.

Pour vous donner une image bien précise de la manière dont sa se passe, un membre de l'église doit trouver un nom (appartenant à sa famille) et faire imprimer une carte. L'informatique vérifie qu'il n'y ai pas de doublon. À partir de là, il a le choix, soit par internet il demande au temple de faire le travail tout seul, soit il donne la carte à un ami pour qu'il aille conduire le baptême lui même (soit baptiser, soit se faire baptiser) soit il va lui même au temple avec sa carte. Lorsque c'est terminé, le nom de la personne est enregistré de manière à ce qu'il ne soit pas baptisé une seconde fois.

Par contre le temple ne va pas vérifier que le nom soit véritablement un membre de sa famille ou que la personne existe. il n'y a pas de contacte entre l'archivage généalogique et le travail pour les morts, ce sont deux choses différentes. C'est pour ça qu'il y a des abus et qu'on a vu des personnalités historiques se faire baptiser. La seule manière de baptiser Napoléon, est qu'un de ces descendants en fasse la demande.

baptisant de force mormon ?

Tu affirme donc que nous avons le pouvoir d'en faire de force des mormons, bien que nous même nous n'y croyons pas. C'est curieux, mais erroné.