Quel est le péché d'Adam et Eve ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Madrassprod

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Re: Quel est le péché d'Adam et Eve ?

Ecrit le 30 nov.14, 01:12

Message par Madrassprod »

indian a écrit :
Mon ami..
pourquoi aurait-il tort??
Tu connais ? toi? la vérité d'Adam et Eve?

David
Je disais qu'il a tort en disant qu'ils ne connaissaient pas Dieu !
Je ne prétends aucunement détenir la vérité au sujet du dit péché, et c'est justement pour cela que je participe au débat, pour en savoir d'avantage !
Maintenant, si on pouvait éviter les mensonges éhontés et débattre entre adultes, dans le but de s'instruire, ce serait génial ...

C'est un peu lassant de voir des sujets très intéressant, pourris par les mensonges de gens malhonnêtes, dans le seul but d'imposer leurs hérésies :?
C’est Dieu qui t’offre ton visage, mais le sourire doit venir de toi. (Proverbe Irlandais)

indian

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Re: Quel est le péché d'Adam et Eve ?

Ecrit le 30 nov.14, 01:26

Message par indian »

Madrassprod a écrit :[
Je disais qu'il a tort en disant qu'ils ne connaissaient pas Dieu !



Maintenant, si on pouvait éviter les mensonges éhontés et débattre entre adultes, dans le but de s'instruire, ce serait génial ...

C'est un peu lassant de voir des sujets très intéressant, pourris par les mensonges de gens malhonnêtes, dans le seul but d'imposer leurs hérésies :?
Merci Madrassprod
J'abonde donc exactemetn dans ler meme sens que toi
(y)
Les préjugés, la connaissance, la méconnaissance et la science de certains ...les empêchent de voir...

Quand on se fait répéter trop souvent la meme histoire... on se la fait vraie et absolue...

C'est bien d'aller voir ailleurs... pour voir... si on y est... :wink:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Madrassprod

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Re: Quel est le péché d'Adam et Eve ?

Ecrit le 30 nov.14, 03:21

Message par Madrassprod »

indian a écrit :
Merci Madrassprod
J'abonde donc exactemetn dans ler meme sens que toi
(y)
Les préjugés, la connaissance, la méconnaissance et la science de certains ...les empêchent de voir...

Quand on se fait répéter trop souvent la meme histoire... on se la fait vraie et absolue...

C'est bien d'aller voir ailleurs... pour voir... si on y est... :wink:

Tout dépend du contexte ... :lol: :lol: :lol:

(y)
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Bertrand

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Re: Quel est le péché d'Adam et Eve ?

Ecrit le 30 nov.14, 03:25

Message par Bertrand »

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Alors si l'on meurt; C'est qu'on ne connait pas le vrai Dieu...

Bertrand

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Re: Quel est le péché d'Adam et Eve ?

Ecrit le 30 nov.14, 03:42

Message par Bertrand »

Voila l'explication=== Seul a savoir;;; Apocryphon de Jean enseignement de Jésus..
Dieu ;L'Ancien des jours;;; sait tout....Il créa Jésus qui devint son manoeuvre... et Lors de la création; Jésus recu tout de son Père..
sVoyant que certains tournaient mal... Il décida d'utiliser ces anges a la création===
La Sagesse installe Ialdabaoth comme démiurge
Jésus installe le diable comme créateur

leur ayant montré le model dans l'eau===
(Les éons : puissance éternelle émanée de l'Être et rendant possible son action sur les choses. Dictionnaire Larousse)
Ialdabaoth se fabrique son propre Éon==
Le diable se fabrique son orguanisation...
Il s’écarta d’elle, s’éloigna du lieu de sa naissance, s’empara d’un autre lieu et se créa un éon flamboyant d’un feu lumineux, celui dans lequel il se tient maintenant.
Les puissances du monde inférieur
Alors il s’accoupla avec la folie (aponoia) qui l’accompagne, et engendra les autorités qui lui sont inférieures, douze anges affectés chacun à son éon propre, conformément au modèle des éons impérissables. Et il créa pour chacun des douze anges, sept anges et pour ces anges, trois puissances, de sorte que le total de ceux qui lui sont inférieurs est de trois cent soixante êtres angéliques, auxquels s’ajoute sa triple puissance conçue à la ressemblance du premier modèle qui existe avant lui.

La création de l’homme psychique
Les Puissances se dirent les unes aux autres : « Créons un homme qui soit à la ressemblance de Dieu et à l’apparence ». Elles créèrent leur oeuvre par une action conjointe avec toutes leurs Puissances. Elles modelèrent d’une part un modelage d’après elles-mêmes et chacune des puissances et, à partir de la Puissance, créèrent d’autre part l’âme. Elles créèrent cette âme d’après la ressemblance qu’elles avaient vue, comme une imitation de celui qui existe depuis le commencement, l’Homme parfait. Elles dirent : « Nommons-le Adam afin que le nom de celui-ci et sa puissance deviennent pour nous lumière. »

*** Rbi8 Genèse 1:26 ***

26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance

Éloim;;;et les Dieux ditrent encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance[/b]

Bertrand

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Re: Quel est le péché d'Adam et Eve ?

Ecrit le 30 nov.14, 03:50

Message par Bertrand »

Alors le reste des autorités furent jaloux de yaldabaoth, car c’était par elles toutes que l’homme avait existé, et elles donnèrent à celui-ci leurs propres puissances et il devint ainsi possesseur des âmes des sept autorités et de leurs puissances. Sa sagesse devint supérieure à toute la leur et supérieure à celle du Premier Archonte. Adam est entraîné vers la matière Ialdabaoth et ses autorités comprirent que
(((EN MANGEA DE LA CONNAISSANCE )))
l’homme s’était dépouillé de la méchanceté en devenant plus sage qu’eux et qu’il avait accédé à la lumière. Il le prirent alors et l’entraînèrent vers les régions inférieures de l’immense matière.
L’envoi de la « Pensée d’en haut »

Le bienheureux Père, bienfaiteur miséricordieux, manifesta sa compassion envers cette puissance de la Mère qui avait été soustraite au premier Archonte afin qu’elle exerce son pouvoir sur le corps Lui, plein de pitié, envoya l’Esprit bienfaisant, comme aide pour celui qui était descendu en premier et qui avait été appelé Adam. Cet Esprit est Pensée-supérieure (Epinoia) de la lumière, celle qu’Adam a nommée « Vie ». C’est elle qui assiste toute créature, peine avec elle, la redresse en vue de la perfection de son propre temple, l’instruit de la descente de sa déficience et lui enseigne sa remontée. Et Pensée-supérieure (Epinoia) de la lumière était cachée en lui afin que les Archontes ne perçoivent pas sa présence, mais que notre soeur la Sagesse qui est semblable à nous corrige ses déficiences grâce à Pensée-supérieure (Epinoia) de la lumière.
Le modelage de l’Adam matériel
L’homme devint donc lumineux à cause de l’ombre de la lumière qui est en lui. Et sa pensée devint supérieure à celle de ses créateurs. Et, s’étant penchés vers lui, ils virent que l’homme leur était devenu supérieur. Ils tinrent alors conseil avec tout le corps angélique des Archontes et le reste de leurs puissances. Alors le « souffle » et la terre furent mélangés à l’eau et à la flamme ; ils les assemblèrent au moyen des quatre vents au souffle brûlant, les unissant ensemble. Provoquant une grande confusion. Ils introduisirent l’homme à l’ombre de la mort.

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Re: Quel est le péché d'Adam et Eve ?

Ecrit le 30 nov.14, 03:51

Message par Mormon »

Bertrand a écrit :" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Alors si l'on meurt; C'est qu'on ne connait pas le vrai Dieu...
Non, mais si vous n'embrassez pas toute la vérité, vous ne ressusciterez pas pour la vie éternelle mais pour un genre de vie moindre, avec des possibilités moindres.

Connaître Dieu et son Fils Jésus-Christ, c'est prendre le nom de son Fils sur nous afin d'hériter avec lui de la plénitude du Père.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Re: Quel est le péché d'Adam et Eve ?

Ecrit le 30 nov.14, 03:51

Message par indian »

Bertrand a écrit :" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Alors si l'on meurt; C'est qu'on ne connait pas le vrai Dieu...

et ''mourir'' dans le sens ... d'être voilé, dans l'ombre de sa lumiere... pas nécesssairemtn mourir physiquement... joyeux poete notre Dieu... ne l'oublion spas :wink:

Il les aiment les ''symboliques'' :wink:
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Re: Quel est le péché d'Adam et Eve ?

Ecrit le 30 nov.14, 03:53

Message par indian »

Mormon a écrit : Connaître Dieu et son Fils Jésus-Christ, c'est prendre le nom de son Fils sur nous afin d'hériter avec lui de la plénitude du Père.

Il sont bien beaux vos mots mon ami Mormon... (y)

Et dans ma vie, dans la vie, dans la tienne... au-delà des mots...
on ne fait que dire?
ou on agit?

Et on fait quoi? de bien tangible et réel... dans l'acion..?
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jeudi

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Re: Quel est le péché d'Adam et Eve ?

Ecrit le 30 nov.14, 04:32

Message par jeudi »

L’accession au « Je suis »
Après avoir fait l’expérience du lumineux à l’intérieur de nous – qui peut être très différente pour chacun de nous – nous ne
sommes plus le même après. Nous savons que le divin est là et que nous avons à le devenir.

Nous sommes donc dans cet instant du « Je suis ». A vivre dans la plénitude de l’instant, si dur soit-il, car quelquefois il est très douloureux à vivre. Lorsque nous avons déjà travaillé et pris conscience que ce n’était plus un problème de bien et de mal, de permis et
de défendu, mais qu’il s’agit d’aller vers un autre paradigme
, nous prenons conscience qu’il y a une présence en nous, qui nous informe de quelque chose de tout à fait autre et de personnel. D’une liberté inaliénable qu’aucune institution extérieure ne peut entraver, ni venir
aliéner. Il se créé une intelligence cachée, une sagesse quelque part en nous, qui relève du
« Je suis » à l’intérieur de nous, qui fait que nous entrons dans la dimension de la personne.

Le Christ, qui est universel – il n’appartient pas aux chrétiens, mais à toutes les
traditions – écrase le Satan.

C’est en cela qu’il prend la tête de l’humanité.

Il le fait non pas à notre place, mais pour que nous puissions le faire. Car nous pouvons le faire. C’est dans
cette force-là, dans cette présence-là, que nous pouvons parler au Satan et lui dire : « Tu
n’as aucun pouvoir sur moi. » Dans ma vie, je peux vous dire que je l’ai rencontré plusieurs
fois. Et à chaque fois, je lui ai parlé. Cela a été des luttes quelquefois très difficiles.

Mais à chaque fois, il est parti, avec la grâce de Dieu. Dans des conditions parfois douloureuses,
difficiles. Mais quelle grandeur est entre nos mains ! Quelle force est entre nos mains ! Nous n’en avons pas suffisamment conscience. Oui, nous avons une puissance de vie incroyable.

Le Christ dit : « Tout ce que j’ai fait, vous pouvez le faire. »

Nous sommes là comme des enfants de choeur, une humanité balbutiante, ne sachant pas notre grandeur. Quand le
Christ rencontre le Satan et le vainc, c’est la résurrection.
Nous sommes tous déjà en puissance des ressuscités. C’est dans le corps que la grande alchimie de l’être se fait. On ne peut s’accomplir que si nous devenons conscient, que si nous prenons l’engagement du retournement, que si nous sortons de l’infantilisme du
bien et du mal, que si nous cessons d’être content de nous et d’avoir bonne conscience. La bonne conscience, c’est la catastrophe ! Car il s’agit d’une montée de conscience, de changer de paradigme.

Aujourd’hui, nous sommes pris collectivement dans une énorme mutation. Il faut que le collectif fasse cette mutation urgemment. On pourra prendre toutes les mesures écologiques à l’extérieur, si l’écologie ne se joue pas à l’intérieur de nous, elle
sera inefficace à l’extérieur.

C’est cela l’urgence aujourd’hui : devenir des Hommes. Au plus vite. Dans l’amour de Dieu.
Annick de Souzenelle

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Re: Quel est le péché d'Adam et Eve ?

Ecrit le 30 nov.14, 04:49

Message par Mormon »

kaboo a écrit :Quel est le péché d'Adam et Eve ?
Adam et Eve reçurent deux commandements : croître et multiplier, et ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Au bout d'un certain temps, ils s'aperçurent que ces deux commandements étaient liés. C'est pourquoi ils prirent du fruit.

C'est aussi simple que cela.
Le Livre de Mormon online :
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Re: Quel est le péché d'Adam et Eve ?

Ecrit le 30 nov.14, 05:11

Message par coalize »

Mormon a écrit :
Adam et Eve reçurent deux commandements : croître et multiplier, et ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Au bout d'un certain temps, ils s'aperçurent que ces deux commandements étaient liés. C'est pourquoi ils prirent du fruit.

C'est aussi simple que cela.
euh ca fait trois commandements ca...

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Re: Quel est le péché d'Adam et Eve ?

Ecrit le 30 nov.14, 05:13

Message par kaboo »

Pas évident en effet de définir ce péché si on s'en tient à la genèse qui a repris et modifié des textes plus anciens.


Quelques indices :

- Tout d'abord, il ne s'agit pas de sexe entre adam et ève, puisque c'est dieu qui leur a dit de se reproduire.
- Il ne s'agit pas d'avantage de nudité au sens physique puisque puisqu'ils Ils étaient tout deux nus et n'en avaient point honte
- Le serpent quand à lui était le plus rusé de toute les créatures créés par dieu.
- Après leur désobéince, ils pennent conscience de leurs nudités.
- Etant devenus comme un dieu, yhvh les chasse du jardin et les revêt avec des habits de peaux.
Genèse 3:21
L'Eternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit. L'Eternel Dieu dit :
Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal.
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.
Question :
- Qu'est ce que la nudité ?
- Y a-t-il un rapport entre la nudité d'adam et ève, celle de noé et celle du lévitique ???
Genèse 2:25
L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.
Genèse 9:22
Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères.
Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons, et couvrirent la nudité de leur père ;
comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père.
Lévitique 18:6
Nul de vous ne s'approchera de sa parente, pour découvrir sa nudité. Je suis l'Eternel.
Tu ne découvriras point la nudité de ton père, ni la nudité de ta mère. C'est ta mère : tu ne découvriras point sa nudité.
Tu ne découvriras point la nudité de la femme de ton père. C'est la nudité de ton père.
Tu ne découvriras point la nudité de ta soeur, fille de ton père ou fille de ta mère, née dans la maison ou née hors de la maison.
(...).
Je ne pense pas que ces trois formes de nudités soient à rapprocher.
En tout cas, pas celle décrite dans le lévitique, puisqu'il s'agir de commandement à prendre au premier degré.

Que penser du serpent qui est la créature la plus rusé des animaux des champs que yhvh élohim a créé ?
Qu'est ce qu'un champ si ce n'est le monde ?
Qui est le serpent si ce n'est le diable ?
Matthieu 13:37
Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme ;
le champ, c'est le monde ;
la bonne semence, ce sont les fils du royaume ;
l'ivraie, ce sont les fils du malin ;
l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ;
la moisson, c'est la fin du monde ;
les moissonneurs, ce sont les anges.
De même, pouvons nous opposer la nudité et les oeuvres ? Je pense que oui et non.
Éphésiens 6:13
C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.
Tenez donc ferme : ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice ;
mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix ;
2 Corinthiens 5:1
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite,
nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu,
une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
Qu'est ce qu'un arbre ? Un homme ou une femme qui porte de bons ou de mauvais fruits.
Matthieu 7:17
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
En résumé :
Nudité = dénué de bonnes oeuvres.
Serpent = diable = diviseur.
Arbre = créature ou peuple.
Paul dit-il que pour être habillé, il faut faire de bonnes oeuvres, alors qu'en genèse xxx, il est dit que adam et sa femme était nus et n'en avaient point honte ? :shock:

La bonne question, il me semble, est qu'est ce que la nudité en genèse 2:25 ?
Genèse 2:25
L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.
Est ce que ce verset à seulement été traduit correctement ?

Cdlt.
Sortez de mon ordi Image

Mormon

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Re: Quel est le péché d'Adam et Eve ?

Ecrit le 30 nov.14, 05:58

Message par Mormon »

Mormon a écrit :
Adam et Eve reçurent deux commandements : croître et multiplier, et ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Au bout d'un certain temps, ils s'aperçurent que ces deux commandements étaient liés. C'est pourquoi ils prirent du fruit.

C'est aussi simple que cela.
coalize a écrit :euh ca fait trois commandements ca...
Ah bon, vous avez appris à compter où ? :)
Le Livre de Mormon online :
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Re: Quel est le péché d'Adam et Eve ?

Ecrit le 30 nov.14, 06:01

Message par coalize »

Mormon a écrit :
Ah bon, vous avez appris à compter où ? :)
1. Croître

2. Multiplier

3. Ne pas manger..

Le mot "et" pour ta gouverne indique une addition, un ajout ;)

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