Le pape appelle les musulmans à condamner le terrorisme.

[Madrassprod]

blablabla

les textes, toujours les textes !
Une simple lecture, et la trinité saute aux yeux .
Bien sur, pas pour tout le monde, je le conçois . Mais n'allez pas inventer des mensonges d'inventions de la trinité alors que c'est quelque chose que les apotres avaient déjà compris, d’où les versets biblique qui en font mention

Va falloir vous mettre ca en tête ...

On peut ne pas être d'accord, mais inutile de mentir a ce sujet

[Soultan]

Bien sur, pas pour tout le monde, je le conçois . Mais n'allez pas inventer des mensonges d'inventions de la trinité alors que c'est quelque chose que les apotres avaient déjà compris, d’où les versets biblique qui en font mention
Va falloir vous mettre ca en tête ...
On peut ne pas être d'accord, mais inutile de mentir a ce sujet

dequel apotre tu parles? marc et luc les apotres de Paul?

ou thomas et philippe les apotres de jesus? ou sont allé les apotres de jesus? pourquoi vous continuez à refuser leurs témoignages?

[Seleucide]

Paix, nous avons deja répondu que l'islam appelle à la paix, et que la guerre est permise face à ceux qui vous combattent, les musulmans n'agressent pas, mais appellent à la paix, et se defendent aussi

Le coran ne contient-il pas des versets appelant à la lutte armée contre les non-musulmans ?
Le "prophète" n'a t-il pas bien souvent montré l'exemple, fait couler le sang, perpétré des massacres, des pillages, ordonnés des assassinats et des tortures ?
Le fiqh ne prévoit-il pas le jihâd offensif vis-à-vis des infidèles ?
L'histoire ne montre t-elle pas que l'islam s'est imposé presque partout par la force ?
Enfin, l'islam ne divise t-il pas le monde en deux entités géographiques : le dâr al-islam (domaine de l'islam), où s'applique la loi coranique, et opposé au dâr al-harb, littéralement le domaine de la guerre, où « le combat est un devoir religieux applicable en permanence jusqu'à en faire un domaine de l'islam » ?

Il serait temps d'en finir avec l'ignorance ou la mauvaise foi.
J'attends toujours que tu me cites les passages des Évangiles qui te permettent de lier la guerre, la colonisation, le bolchevisme (athée par définition ), et les agressions américaines au message de Jésus.

[Michline]

Le coran ne contient-il pas des versets appelant à la lutte armée contre les non-musulmans ?
Le "prophète" n'a t-il pas bien souvent montré l'exemple, fait couler le sang, perpétré des massacres, des pillages, ordonnés des assassinats et des tortures ?
Le fiqh ne prévoit-il pas le jihâd offensif vis-à-vis des infidèles ?
L'histoire ne montre t-elle pas que l'islam s'est imposé presque partout par la force ?
Enfin, l'islam ne divise t-il pas le monde en deux entités géographiques : le dâr al-islam (domaine de l'islam), où s'applique la loi coranique, et opposé au dâr al-harb, littéralement le domaine de la guerre, où « le combat est un devoir religieux applicable en permanence jusqu'à en faire un domaine de l'islam » ?

Il serait temps d'en finir avec l'ignorance ou la mauvaise foi.
J'attends toujours que tu me cites les passages des Évangiles qui te permettent de lier la guerre, la colonisation, le bolchevisme (athée par définition ), et les agressions américaines au message de Jésus.

Le Coran appellent a la défensive, ne mélanger pas tout, a chaque fois qu'un verset appelant les musulmans a combattre les infidèles, cela c'est faite suite a une agression, a chaque verset vous avez ça guerre.
Agression des Romains verset contre les Romains.
Agression et trahison des Juifs verset contre les Juifs.
Agression des Mecquois sous commandement Ommeyades verset contre les Mecquois.
C'est comme ça donc ne déformer par le sens des versets.
Tout agression venue des arabo/berberes ne fut imposer que par la dynastie des Ommeyades et des Abbassides qui ont tout deux massacrer la famille de Mahomet , ils ont imposés leur propre islam celui de la débauche et de la conquête territorial.
Autre chose lorsque le Coran parle des infidèles, oui c'est dure mais le problème des infidèles étaient tout acté par le comportement de c'est traître de Juif medinois qui ont trahie le pacte de paix de medine.
Les infidèles sous domination d'une autre entité peuvent rassembler une armée et trahir, c'est ce qu'on fait les Banus Quraizas voyant les Mecquois plus nombreux, ils se sont dit que le nombre fait la force cependant le traiter stipuler que les juifs de Medine était des citoyens égales au musulman donc titrer de fidèle et qui ne devez en aucun cas payer d’impôt, dés qu'ils ont trahie , ils sont devenue des infidèles point finale.
Cher Monsieur puisque vous avez une idée toute faite du Coran, je vous pose une question très simple: trouvez vous cela normal que des pseudos Musulmans impose les impôts au musulman sur une terre musulmane? oui monsieur les Rois tyrans Ommeyades et Abbassides l'histoires les accusent , ils ont véhiculés une très mauvaise image de l'Islam.
Pour savoir ce que fut l’Espagne musulmane , je vous invite lire quelque chronique chrétienne , beaucoup de moine acte que les arabo/berbères n'avait rien de religieux et qu'ils étaient très porter sur les Razzias en terre franque et sur la prostitution.
Donc oui les arabo/berbere ont mal agit non ce n'est pas de la faute de l'Islam mais plutôt des tyrans qui ont prit le pouvoir par la force.
Vous connaissez le dicton: Les imbéciles ont pris le pouvoir... | et ils iront jusqu'au bout !
Petite parenthèse, l'invasion de l’Hispanie par les musulmans fut a cause d'un gouverneur Wisigoth chrétien se sentant offensé par le Roi Rodrigue qui a violé sa fille, il a demandé l'aide des musulmans , toute cause a sa juste réponse.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%A ... C3%A9rique

Petit parenthèse a lire, c'est très enrichissant, écrite par une juive d'ailleurs "Rachel Arié", comme quoi rendre a césar ce qui appartient a césar: http://books.google.tn/books?id=0-QUAAA ... &q&f=false



Concernant ce qui se passe aujourd'hui, oui le Wahhabisme est une branche extrémiste ce que fut les croisés au moyenne age....!
Le Wahhabisme ce n’est pas l'Islam, faut il accusée tout les chrétiens d’être des assassins et des terroristes suite au invasion de la coalition occidental contre les états arabes ou non arabe susceptible de posséder de l'hydrocarbure ("Libye, Irak, Syrie,Vietnam,soudan, ukraine")!!!Non et bien voila ce que vous faite cher Monsieur, vous généralisez a cause d'un imbécile hérétique en manque de reconnaissance le fondateur du Wahhabisme.

[abdul]

Bonjour, salam aleykum
@Selucide, bonjour, vous dites "Le coran ne contient-il pas des versets appelant à la lutte armée contre les non-musulmans ?", je vous retourne la question au sujet de la Bible. Si vous pensez que je mens, je peux vous citer les versets bibliques appelant à la lutte armée. Si vous avez lu un texte, mentionnant la torture, ce texte ne doit pas être authentique, puisque la Sunna interdit la mutilation et la torture. (pouvez vous citer le récit auquel vous faites allusion (à propos de la torture)?). Il y a eu des batailles avec Muhamad, tout comme il y en a eu avec Moise. Ensuite, concernant l'Histoire, l'histoire contemporaine nous apprend que des Musulmans font des attaques terroristes. Mais le Coran et la Sunna nous interdit cela. Le Prophète n'est pas responsable de ces actes.


Je suis le premier à critiquer ceux qui se disent musulmans et qui sont pour le terrorisme, boko haram, Etat Islamique (ce n'est pas un Etat Islamique car il n'y a pas d'émir, en Islam, qui s'autoproclamerait "émir")(al Baghdadi), al Qaida et les autres groupes...lorsqu'ils tuent des musulmans, leurs frères, ils ne sont nullement dignes de se réclamer de l'Islam. Et s'ils tuent leurs frères et soeurs, si telle est la vérité, alors à fortiori, ils n'auront pas de mal à tuer les incroyants..et ils ne peuvent donc pas se réclamer du Prophète Muhammad qui ne les aurait pas agréés.

... Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables. (Coran, 60:8).... Ne trahissez pas, ne soyez pas excessifs, ne tuez pas un nouveau-né. (Muslim, tirmidhi). Et il a aussi dit: Quiconque a tué une personne qui avait fait un pacte (de non-agression) avec les musulmans ne sentira pas l'odeur du Paradis, même si son parfum peut être senti à une distance équivalant à quarante ans.(al Boukhari, Ibn Majah). Pour toute créature vivante, il y a une récompense à qui leur fait du bien. (al Boukhari, Muslim); Quiconque croit en Dieu et au Jour Dernier doit être bon avec son voisin (al Boukhari, Muslim). Les croyants qui ont la foi la plus parfaite sont ceux qui ont le meilleur caractère. Et les meilleurs d'entre eux sont ceux qui sont les meilleurs avec leurs femmes. (Ahmad, tirmidhi). Le Tout-Miséricordieux est clément avec ceux qui le sont. Soyez clément envers votre prochain, et Dieu sera clément envers vous. (at tirmidhi, Abou Daoud). http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... 2063,d.d24

[eric121]

Le Coran appellent a la défensive, ne mélanger pas tout, a chaque fois qu'un verset appelant les musulmans a combattre les infidèles, cela c'est faite suite a une agression, a chaque verset vous avez ça guerre.
Agression des Romains verset contre les Romains.
Agression et trahison des Juifs verset contre les Juifs.
Agression des Mecquois sous commandement Ommeyades verset contre les Mecquois.

Merci de nous donner les sources avec références et preuves

[eric121]

... Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables. (Coran, 60:8)...

il faut que je recherche l'exgese de ce verset, car il me semble qu'il s'agit de musulmans qui ne vous ont pas combattus ...
quant à ceux qui les ont chassés de leurs demeures, peux-tu nous donner plus de détails ?

[Michline]

Merci de nous donner les sources avec références et preuves

Bien sur , si vous me le permettez dimanche je m'en occupe, aujourd'hui j'ai une journée charger.
Je vous présenterai cela date par date.

[abdul]

@eric: je te donne tout de suite l'exegèse de ce verset : "Dieu ne vous interdit pas de bien agir et de faire preuve d'équité avec les dénégateurs qui ne vous combattent pas, tels que les faibles et les femmes d'entre eux. Asma' la fille d'Abu Bakr : "Ma mère, qui était idolâtre lors de la trève de Quraych, arriva. Alors je suis allée trouver le Prophète (saws) et je lui ai dit : "O Envoyé de Dieu, ma mère vient d'arriver et elle désire rétablir les liens. Est ce que j'établis les liens avec elle?"; Il a dit : "Oui, établis les liens avec ta mère". .

(il ne s'agit donc pas de "musulmans qui ne nous ont pas combattus", mais bien de ceux qui n'ont pas eu foi en Muhamad.)

Le verset suivant dit " Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. L'explication est : "Dieu vous interdit d'établir des liens avec ceux-là, vous ordonne d'être leurs ennemis. (source Tafsir Ibn Kathir)

Le tafsir (exegese) de Tabarani : " Quant aux incroyants qui ne vous combattent pas et ne vous chassent pas de vos maisons, Dieu ne vous interdit pas d'avoir des relations avec eux, de les traiter avec bonté et d'être justes envers eux. Ceci fut dit avant que les fidèles n'aient reçu l'ordre de les combattre. Dieu aime les justes.


Abdullah Ibn Al-Zubayr rapporte: Qatyla vint rendre visite à sa fille Asma', la fille d'Abou Bakr, avec un présent, à savoir qu'Abou Bakr l'avait répudiée du temps de l'"Ignorance" (*). Asma' refusa de recevoir le présent et d'accueillir sa mère, et envoya quelqu'un chez 'Aicha pour demander au Messager de Dieu (saws) si elle devait recevoir sa mère et accepter son cadeau. Le Messager de Dieu (saws) lui ordonna de faire l'un et l'autre. Dieu fit descendre à cette occasion: «Dieu ne vous interdit pas d'être bons et justes envers ceux qui ne vous attaquent pas...» (Ahmad, Al Bazzar et Al Hakim).

Et l'ordre de combattre ne doit venir que d'un émir et cela doit être approuvé par les savants, dans un Etat Islamique..à condition que les musulmans soient oppressés; ils ripostent donc..Mais ils n'ont pas le droit de combattre ceux qui ne les combattent pas; on parle ici de Musulmans, résidant dans un pays musulmans, dirigé par un émir, obéissant aux Textes, avec l'appui de savants reconnus..dans un tel cas, lorsque l'ennemi attaque, les Musulmans doivent se défendre, quand l'émir en donne l'ordre. Ce cas n'existe pas de nos jours, puisque les pays musulmans ne sont pas dirigés par des émirs ayant établi un Etat dont les Textes de Lois sont le Coran et la Sunna, les avis des savants..etc.. Les Musulmans doivent donc rester "dans leur coin", étudier leur religion, mais le terrorisme comme certains d'entre eux en ont fait l'apologie, ou y ont participé directement ou indirectement, cela est totalement contraire aux Textes.

[abdul]

".....14) Le Congrès recommande de promouvoir les recherches, les études, les conférences, les séminaires, les ateliers et les débats dans les domaines des phénomènes d’extrémisme et de terrorisme et d’identifier ces sources, ces méthodes, leurs causes, leurs motifs et ces risques. Et d’élaborer des solutions efficaces pour les résoudre et arrêter leur propagation et crée des bases de données et d’information.......

.....Le Congrès rejette tous les actes de terrorisme où qu’ils se produisent et quel que soit le groupe qui les prémédite, et déplore les pertes de vies innocentes, tout mouvement des populations, toute terreur d’innocents, toute destruction de biens, et toute perturbation du processus de développement. Il rejette également toute tendance aux représailles, aux vengeances par l’usage excessif de la force, condamne toute atteinte aux citoyens et aux installations civiles, sous prétexte de la lutte contre le terrorisme international, qui provoque une entrave aux efforts réalisés pour traiter les pensées déviantes...."

Publié au Royaume d’Arabie Saoudite, à l’Université Islamique de Médine, le 31 mars 2010

[Marmhonie]

Le Coran appellent a la défensive, ne mélanger pas tout, a chaque fois qu'un verset appelant les musulmans a combattre les infidèles, cela c'est faite suite a une agression.

Oh l'enfumage !
La foi musulmane impose les 5 piliers, dans lesquels sont contenus le 6e qui n'est pas comptabilisé car il est le liant des 5 piliers, leur ciment, la jointure parfaite.
Voici les 5 piliers de la foi musulmane :
1) La shahadah, tout musulman doit la répéter chaque jour : "Il n'y a de Dieu qu'Allah et Mahomet est le prophète d'Allah".
2) La salat, 5 fois par jour tourné vers l'Arabie Saoudite et la Mecque, prier.
3) La zakat, l'impot religieux qui n'est pas l'aumone, de 10% minimum à 40% de ses revenus.
4) Le saoum, le jeune d'un mois lunaire selon le rite Ramadan.
5) Le hadj, au moins 1 fois dans sa vie l'obligation de faire le pélerinage à la Mecque, tourner 7 fois autour de la Kaaba et baiser sa pierre noire.

Or il y a une 6e obligation, qui est le ciment céleste des 5 piliers, sacré, le devoir de mobilisation constante au Jihad, que nous avons traduit par "guerre Sainte", et qui est une invention du Coran. Le Jihad est une attaque de conquête éternelle tant que tous les humains sur terre (le Coran dit textuellement les hommes) ne se sont pas déclarés musulman. C'est la préparation sa vie durant au nom d'Allah de combattre tout non-musulman qui est par déclaration coranique, un infidèle. Sans Jihad, les 5 piliers ne peuvent soutenir le Ciel et Allah les condamne. Primo, tout musulman qui meurt au Jihad a la vie éternelle, sinon il ne peut savoir s'il est sauvé et racheté ! Secundo, tout musulman qui meurt au Jihad est martyr de l'Islam. C'est le modèle le plus élevé qu'un humain puisse atteindre de sa vie. Pour ne pas se souiller, le sang de l'infidèle ne doit jamais être répandu chez soi. C'est ainsi que Jihad et hospitalité sont liées.
Source : Coran en arabe, 9-29. (ce verset est appelé par les musulmans le "verset de l'épée" : "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.")

Merci de nous donner les sources avec références et preuves

Sans référence précise, vous ne pouvez pas vérifier. Aller vérifier sur Internet, c'est envoyer vers les hoax mis en place...

[Seleucide]

Michline,

Tu reconnais que le coran contient des versets extrêmement violents vis-à-vis des non-musulmans : bravo, nous avançons. Nous ne sommes plus dans le déni le plus hypocrite de toute violence et intolérance coranique, pas plus que dans le jihâd spirituel.
Le coran comporte donc des versets exhortant à la lutte armée contre les mécréants. Ton explication est la suivante : « Le Coran appellent a la défensive, ne mélanger pas tout, a chaque fois qu'un verset appelant les musulmans a combattre les infidèles, cela c'est faite suite a une agression, a chaque verset vous avez ça guerre. »

De fait, je ne peux qu’être d’accord avec toi en apportant néanmoins une nuance : certains versets, et non pas tous comme tu sembles le croire, répondent à une agression non-musulmane.
Exemple de verset défensif : - « Tuez-les où que vous les rencontriez et chassez-les d’où ils vous ont chassés : la sédition est pire que le meurtre; ne les combattez pas cependant dans la Mosquée sacrée tant qu’ils ne vous y combattent pas mais s’ils le font, alors tuez-les ! Telle est la rétribution des mécréants. » (2:191)
Exemple de verset offensif : - « Combattez ceux d’entre les gens du Livre qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui ne considèrent pas comme illicite ce que Dieu a interdit et qui ne professent pas la religion de la Vérité, jusqu’à ce qu’ils acquittent la capitation de la main à la main en signe d’humiliation. » (9:29)
- « Engagez-vous quelle que soit la difficulté (ou encore : [que vous soyez] faibles ou forts) et combattez pour la cause de Dieu [en sacrifiant] vos biens et vos personnes : cela sera préférable pour vous si vous connaissez [votre intérêt]. » (9:41)
- « Combattez pour la cause de Dieu et sachez que Dieu entend et sait tout. » (2:238)

Je note cependant que tu ne nies pas le caractère violent du "prophète" qui fit assassiner, torturer, massacrer, et piller, que tu ne commentes pas les termes, pourtant révélateurs, de la vision islamique du monde, notamment dâr al-harb, pas plus que tu ne démens que le fiqh prévoit, et le jihâd défensif, et le jihâd offensif :

« Après l'assassinat des sept moines trappistes de Tibéhirine en 1996, et face à la réprobation émanant de plusieurs autorités religieuses musulmanes, une fetwa d'Ibn Taymiyya (728/1328) a été publiée sous un pseudonyme et en français, assortie d'une analyse justifiant techniquement et d'une manière sans faille cet acte par toute la tradition juridique de l'islam. Les traités de droit soulignent deux points importants : le butin et la nécessité de faire reconnaître au vaincu la supériorité de l'islam. Nonobstant l'éclatement du monde musulman et le caractère devenu défensif du jihâd, les traités se sont maintenus dans leur formulation initiale. Comme le jihâd reste une obligation aussi longtemps que demeurera l'islam, ou jusqu'à l'unification du monde entier sous l'islam, la paix avec les infidèles ne saurait être, aujourd'hui encore et tout au moins théoriquement, que des trêves temporaires. »

Source : URVOY Marie-Thérèse, « Dictionnaire du Coran » (sous la direction de Mohammed Ali Amir-Moezzi), Robert Laffont, 2007, p. 375.


Venons-en maintenant à l'histoire de l'expansion de l'islam : je maintiens et je répète que cette religion s'est répandue presque partout uniquement par la force de l'épée, ce qui est historiquement irréfutable. Tu ne mentionnes visiblement que le cas de l'Espagne, à titre d'exemple il est vrai. Le fléau islamique n'a pas concerné que l'Espagne :

« [Le djihad islamique affligea] durant cinq siècles l’ensemble des pays du pourtour méditerranéen, qu’ils soient occupés et opprimés, comme ceux d’Afrique du Nord, d’Andalousie, du Levant, d’Aragon et de Sicile ou soumis à de perpétuels brigandages, comme la Catalogne, le Languedoc, la Provence, l’Italie, la Corse et la Sardaigne. La mémoire historique française, si étroitement chauvine, devrait avoir au moins conservé quelques réminiscences de la grande affliction islamique, dont la Gaule n’a souffert, il est vrai, que de façon marginale, essentiellement dans ses parties occitane et provençale, ce qui est déjà considérable. »

« Leur version des croisades est celle d’un événement illégitime, atypique et dénué de rationalité, venu des profondeurs d’une subjectivité catholique moyenâgeuse, et par conséquent obscurantiste à leurs yeux. La vérité est que les deux siècles de Croisades se relient aux quatre siècles de djihad islamique comme l’effet à sa cause déterminante. »

« Or la prise de Jérusalem par les Francs (1099) n’est pas un commencement mais un aboutissement ; elle a mis fin, pendant un certain temps, aux exactions des Sarrasins contre les occidentaux riverains de la Méditerranée. L’histoire des ravages séculaires subis par ces pays du fait des Sarrasins et des Maures est en grande partie antérieure à cet événement, et cette histoire antérieure au temps des croisades est précisément celle qui est absente de la mémoire des Français. »

Source : LAGARTEMPE Laurent, « L’islam démasqué », Éditions de Paris, 2007, pp. 23, 21-22, 24-25.

Et encore, ne sont visiblement pas mentionnés ici les pays d'Europe de l'est, du sud-est, l'Asie, le Moyen-Orient, etc.
Que ces agressions et colonisations (on attend toujours les réparations et les excuses ) soient l'œuvre de gouvernements corrompus comme tu sembles l'affirmer, peu importe : l'important est de constater que ces guerres ont été l'œuvre de gouvernements musulmans, en parfait accord avec la doctrine islamique, pour faire simple, avec l'islam.

[Marmhonie]

Le coran contient des versets extrêmement violents vis-à-vis des non-musulmans : bravo, nous avançons. Nous ne sommes plus dans le déni le plus hypocrite de toute violence et intolérance coranique, pas plus que dans le jihâd spirituel.

Absolument. Il n'y a pas de Jihad "spirituel", le Jihad est le liant, le ciment éternel, l'ame des 5 piliers de la foi musulmane. C'est le pneuma, la vie spirituelle de tout musulman. Sans Jihad, le musulman désunit sa foi et Allah le déclare apostat. C'est pire que tout, car il trahit sa foi.

Le verset de l'épée 9-29 a son fourreau protecteur, 2-256, pour que sa lame reste tranchante. Les non-musulmans de comprennent rien, Allah les aveugle volontairement.
Verset de l'épée 9-29 : "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés."
Verset de fourreau protecteur 2-256 : "Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est audient et omniscient."

[Ilyass93]

Vous inventez cette chose marmhonie.

D'abord s'il vous plaît, pouvez vous me donner des sources musulmanes disant que le 6eme pilier est le jihad.

Puis s'il vous plait, pouvez vous définir ce qu'est le jihad ?

[Seleucide]

Abdul,

Tu écris : « je vous retourne la question au sujet de la Bible. Si vous pensez que je mens, je peux vous citer les versets bibliques appelant à la lutte armée. [...] Il y a eu des batailles avec Muhamad, tout comme il y en a eu avec Moise. »

Concernant la violence de l'A.T., je ne peux que te suivre et la dénoncer avec toi. Je ne suis pas marcionite (pas plus que chrétien, remarque), mais il est vrai qu'elle contraste fortement avec le message des Évangiles : Jésus semble représenter une rupture avec la culture vétéro-testamentaire violente, élitiste, injuste, car il prône la non-violence absolue, l'amour du prochain quel qu'il soit, la tolérance. Étant dans le forum islamo-chrétien, je t'invite donc à éviter de te référer à des versets désuets cultuellement pour tout chrétien, car traitant de l'histoire juive : aucun chrétien ne se référera à la violence vétéro-testamentaire pour justifier quoi que ce soit, mais bien plutôt au message de Jésus qui semble abroger cette violence. C'est bien là la différence avec l'islam.

Concernant les tortures ordonnés par le "prophète" :

« Muhammad et ses hommes attaquèrent un à un les fortins juifs qui jalonnaient la vallée de Khaybar. Son cri de guerre était : « Ô vous qui avez reçu la victoire, tuez! Tuez! » Un à un, les fortins tombèrent. Après s'être emparé du fort de Khamus, Muhammad accusa le chef juif, Kinana B. al Rabi, de cacher le trésor des Banu Nadir. Les juifs expliquèrent qu'il ne leur restait plus rien. Alors (et ici je cite la très vénérable biographie du Prophète écrite par Ibn Hisham) « Muhammad remit Kinana à Al Zubayr, l'un de ses hommes, en disant : "Torture-le jusqu'à ce que tu le lui arraches." Al Zubayr le lapida jusqu'à ce qu'il expire. Ensuite, l'Apôtre (Muhammad) le remit à Muhammad b. Maslama qui lui trancha la tête pour venger son frère Mahmud. » Les autres forts de Khaybar furent attaqués et les juifs négocièrent leur reddition, « à l'exception du Nadir, où l'on ne fit pas de quartier. »

Source : WARRAQ Ibn, « Pourquoi je ne suis pas musulman », L’Age d’Homme, 1999, p. 133.

Je note également que tu ne nies ni la violence et l'intolérance coranique, ni les massacres, les assassinats et les pillages commandés par le "prophète", ni la douloureuse histoire de l'expansion islamique, pas plus que la présence du jihad offensif dans le fiqh, et la bien curieuse division du monde selon l'islam (dâr al-harb, notamment).