Religions du monde :: forum religion

Dis-moi Gilles Alain...
Tu dis qu'en interne le CC dit une chose et en externe une autre n'est-ce pas?
Mais quand par exemple il publie le RV du 22/03/1993 PAGE 4 QUE TU CITES c'est en interne ou en externe? Dis-nous Réveillez-vous c'est uniquement pour l'externe? Les témoins ne lisent pas RV AVANT DE LE PROPOSER peut-être?

En effet tu as raison,
-Donc j'imagine que tout les TJ sont au courant ?
-Si ca ne vient pas de Jehovah, est ce que ca veut dire que chaque TJ a le choix de l'accepter (adherer) ou de le refuser ?

Gilles Alain a écrit :CE N'EST PAS UN CASSE TETE, CA S'APPELLE DE LA "COM"
>>> lorsque le CC s'adresse a ses fideles c'est : "nous sommes le canal de Dieu et inspiré - nous detenons la verité, et nos propheties vont se realiser immanquablement"
>>> lorsque le college communique en externe c'est: "nous n'avons jamais dit q nous sommes inspiré, ce que nous editons ne vient pas de Jehovah. arreter de dire que nous sommes des faux prophetes"

Le pire c'est que chaque TJ non seulement le sait mais en plus c'est peut être une des raisons pour laquelle il est TJ.

je n'admettrais absolument pas un CC qui se dirait infaillible.
les TJ sont les seuls a se reconnaitre faillibles et c'est leur force. Au moins ils osent avancer..

C'est cette capacité à se remettre en cause qui me plait. comme Pierre, qui, venant à peine de faire une énorme bêtise, se relève et fait le travail quand même.

Par exemple, il fallait vraiment oser pour imaginer que l'enfer n'existait pas à la fin du XIX ème siècle.
De même pour l'immortalité de l'âme. Ce sont ces chrétiens là que Jésus cherche. Ceux qui, juifs, fils de juifs, oseraient suivre une autre voie très très risquée..

Je vais nuancer tes propos concernant leurs capacités à se remettre en cause :
En effet ils savent se remettre en cause mais uniquement quand cela vient d'eux même et surtout pas d'un tiers, dans ce cas ils ne se remettront jamais en cause, il faut que ca vienne d'eux obligatoirement.

Va leur expliquer qu'Adam et Eve c'est allégorique, que le déluge n'a jamais eu lieu etc ...

Parfois on peut choisir c'est de la nourriture à la carte
Sur la nouvelle vitrine en ligne des Témoins de Jéhovah, on trouve une réponse plutôt rassurante à une "question fréquente" que peuvent se poser les sympathisants et les observateurs, qui ont sans doute eu vent de méchantes rumeurs selon lesquelles leur religion briserait des familles.
"Rejetez-vous les ex-Témoins de Jéhovah ?"
"Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection."
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... unication/
C'est une toute autre exhortation qui est officiellement présentée en interne au fidèle Témoin de Jéhovah. Jugez plutôt :
"Comment endurer la douleur vive que l'on ressent quand un proche trahit Jéhovah ?"
"En réalité, ce proche, à qui tu tiens tellement, a besoin de voir que tu es résolu à faire passer Jéhovah avant tout, y compris tes liens familiaux."
"Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel."
- Tour de Garde du 15 janvier 2013, pages 15-16

Ptitech a écrit :Je vais nuancer tes propos concernant leurs capacités à se remettre en cause :
En effet ils savent se remettre en cause mais uniquement quand cela vient d'eux même et surtout pas d'un tiers, dans ce cas ils ne se remettront jamais en cause, il faut que ca vienne d'eux obligatoirement.

Va leur expliquer qu'Adam et Eve c'est allégorique, que le déluge n'a jamais eu lieu etc ...

C'est quoi cette obsession de tout voire en allégorique ?

Ptitech a écrit :Je vais nuancer tes propos concernant leurs capacités à se remettre en cause :
En effet ils savent se remettre en cause mais uniquement quand cela vient d'eux même et surtout pas d'un tiers, dans ce cas ils ne se remettront jamais en cause, il faut que ca vienne d'eux obligatoirement.

Va leur expliquer qu'Adam et Eve c'est allégorique, que le déluge n'a jamais eu lieu etc ...

Pas si je pense qu'ils ont raison.

La tu t'attaques à la croyance et chacun croit ce qu'il veut.

Et toi tu crois qu'on descend du singe.. seulement nous n'avons pas, toi et moi, la même famille.

Mais je respecte ta famille..

Excuse moi d'accorder un peu plus de crédit à la recherches scientifiques plutôt qu'à la compréhension qu'ont les fondamentalistes sur le récit de nos origines.

Et pour info nous ne descendons pas du singe, nous aurions un ancêtre commun, ce qui est différent.

Quand Jésus parle sur Adam il n'en parle pas comme étant une allégorie mais bien comme une réalité.

Et Paul aussi en disant qu'Adam et le premier homme (1 Cor 15:45)
a+

Il en parle peut-être comme "les premiers humains", "l'homme en général" et non pas comme une personne unique.
En tout état de cause je pense qu'il y a de bonnes raisons de remettre notre compréhension du récit de la création en question (je parle de NOTRE regard sur la Bible, pas de savoir si la Bible est vraie ou pas) au vue de toutes les recherches scientifiques dans ce domaine qu'on ne peux absolument pas balayer avec un simple "Paul et Jésus en parle comme une personne réelle" ça serait tout simplement malhonnête, de l'obscurantisme et insultant pour l'ensemble de la communauté scientifique.

Donc devons-nous comprendre SELON TES DIRES, qu'Adam n'était pas un personnage réel? Tu peux stp nous montrer dans la Bible qui en dehors d'Adam fût créer avant lui en tant qu'être humain? Enfin si finalement Adam et un personnage fictif comment se fait-il que Jésus qui existait au ciel avant de venir sur terre et donc qui savait ce qui s'y passe reprend le récit de la Genèse et de la création de l'homme et de la femme par Dieu pour en faire un socle dans la fidélité du mariage? (Mat 19:4-6). A moins qu'aujourd'hui tu remet aussi en cause ce récit et les paroles de Jésus! A cette allure Ptitech tu va mettre aussi Jésus au rébus...

Personnellement je ne suis plus sûr de croire en Jésus, cependant je pense qu'il y a des compréhensions plus progressistes et plus cohérente à avoir vis à vis de la Bible et des avancées scientifiques sans tomber dans le radicalisme. Mais en fait c'est ça qui vous fait peur : c'est qu'une remise en question de votre compréhension ne vienne torpiller la véracité que vous accordez à la Bible et je peux le comprendre parfaitement. Mais au bout d'un moment il faut se rendre à l'évidence, il y a quelque chose qui cloche avec la Bible, il y a beaucoup trop de chose bizarre dedans pour que ce soit "la parole de Dieu".

Après libre à chacun de rester dans le confort de ses croyances, même si celle ci sont erronées.

philippe83 a écrit :Donc devons-nous comprendre SELON TES DIRES, qu'Adam n'était pas un personnage réel? Tu peux stp nous montrer dans la Bible qui en dehors d'Adam fût créer avant lui en tant qu'être humain? Enfin si finalement Adam et un personnage fictif comment se fait-il que Jésus qui existait au ciel avant de venir sur terre et donc qui savait ce qui s'y passe reprend le récit de la Genèse et de la création de l'homme et de la femme par Dieu pour en faire un socle dans la fidélité du mariage? (Mat 19:4-6). A moins qu'aujourd'hui tu remet aussi en cause ce récit et les paroles de Jésus! A cette allure Ptitech tu va mettre aussi Jésus au rébus...

RETOUR AU SUJET SVP

-> comment la WT peut elle, en même temps, ne pas être inspirée et être guidée par l'Esprit Saint !

papy a écrit :Parfois on peut choisir c'est de la nourriture à la carte
Sur la nouvelle vitrine en ligne des Témoins de Jéhovah, on trouve une réponse plutôt rassurante à une "question fréquente" que peuvent se poser les sympathisants et les observateurs, qui ont sans doute eu vent de méchantes rumeurs selon lesquelles leur religion briserait des familles.
"Rejetez-vous les ex-Témoins de Jéhovah ?"
A"Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection."
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... unication/
C'est une toute autre exhortation qui est officiellement présentée en interne au fidèle Témoin de Jéhovah. Jugez plutôt :
B"Comment endurer la douleur vive que l'on ressent quand un proche trahit Jéhovah ?"
"En réalité, ce proche, à qui tu tiens tellement, a besoin de voir que tu es résolu à faire passer Jéhovah avant tout, y compris tes liens familiaux."
"Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel."
- Tour de Garde du 15 janvier 2013, pages 15-16

La bonne réponse c'est A ou B ?