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Estrabolio a écrit : Bonsoir,
Tout d'abord, dans la Bible on retrouve bien la puissance égyptienne en dehors de ses frontières comme par exemple lorsque Sheshonq Ier (Shishaq dans la Bible) envahi Juda sous le règne du fils de Salomon.
Quant au fait que l'Egypte administrait Canaan à l'époque d'Amenhotep III cela ne contredit en rien la Bible puisque la conquête de Canaan par les hébreux se situe certainement vers la fin du règne d'Akhenaton.
A ma connaissance, personne n'a jamais situé la conquête de Canaan par les hébreux avant le règne d'Amenhotep IV (Akhenaton).
Bonne soirée,
Pierre

marco ducercle a écrit : Soit, qu'ils aient quitte l'Egypte bagbodant tranquillement dans le Sinai sans qu'ils n'aient été repère par aucun poste de garde, ça ne t'interpelles pas, mais qu'en plus, ils aient conquis Canaan ( province égyptienne) sans que les egyptiens ne lèvent le petit doigt, ça te parait crédible.

Estrabolio a écrit : Eh bien mon cher Marco, je ne dirais pas qu'ils baguenaudaient dans le Sinaï mais qu'ils y étaient comme nomades et qu'Amenhotep III connaissait leur existence. Cela nous est d'ailleurs confirmé par la colonne de Soleb où le pharaon parle du Sinaï comme “le pays des nomades (ou bédouins), ceux de Yehua(w)". Pour Amenhotep III le problème ne venait pas des nombreux peuples qui étaient dans son empire mais de ceux qui cherchaient à détruire l'Egypte ! Tout comme Rome plus tard, l'Egypte protégeait les populations locales contre les offensives extérieures.
Quant à ceux qui disent ici que les égyptiens ne pratiquaient pas l'esclavage, je rappelle que l'histoire de l'Egypte antique est longue et avec des périodes et des valeurs très différentes !
Si on s'en tient à la chronologie biblique et au récit de l'Exode, les hébreux étaient dans la partie de l'Egypte sous le contrôle des Hyksôs (qui ont formé la XVe et XVIe dynasties) il y a relativement peu de renseignements sur l'administration à cette époque.

marco ducercle a écrit : N 'aurait il pas pu appelle le sinai, le pays des no modes même sans exode? Comparer une poigne de besoins avec des milliers d'esclaves qui avaient été pourchasser par l'armée égyptienne, est un peu cavalier.
Laisser Canaan se faire envahir par cette même force, sans intervenir, alors que l'égypte avait des garnisons sur place, c'est plus cavalier, c'est une cavalerie.

De l'humour parce que nous avons bien des bas-reliefs égyptiens d'esclaves pris au service d'un pharaon.

Qui a ouvert ce sujet qui renie le constat historique des esclaves en Egypte pharaonique ?


On voit des fabriquant des briques (tient, ça me rappelle la Bible et les juifs fabriquant des briques en servitude...) pour la tombe de Rekhmirê.

Donc ce sujet m'amuse au plus haut point par son ignorance de l'histoire de l'Egypte pharaonique. Il est vrai que les esclaves en Egypte pharaonique avaient des droits, contrairement à la venu de l'Islam où les esclaves sont même vendus et deviennent sans aucun droit...
Mais continuez, cela ne me dérange pas le moins du monde.

Estrabolio a écrit :Ceci est mon dernier commentaire ici parce que je ne pense pas qu'un dialogue respectueux soit possible sur ce forum.

Djamel a écrit :Vos fresques ne prouvent rien. L’archéologie a de grande marge d'erreur.
.../...
Comme vous voyez les avis sont très partagés sur ce sujet... rien n'est arrêté et il est important de le faire savoir aussi, après chacun se fait son opinion.

eric121 a écrit :j'ai vu les fourmis parler dans des dessin animés

Marmhonie a écrit :Je rappelle que notre notion moderne d'esclavage est arrivée avec l'Islam et ses conquêtes. Avant cela, il y avait l'esclavage selon les grecs qui fut reprise par les romains. Et avant cela, il y avait la servitude, ce qui revient en droit seigneurial, au Moyen-Age. Dans l'Egypte antique, la notion d'esclavage au sens moderne, n'existe pas. L'hébreu biblique est du reste très clair, c'est la servitude des juifs.
http://droitcultures.revues.org/1165

La servitude et son oppression, voilà ce que raconte Exode en hébreu. Et c'est exact. Par contre, trop de traductions égarées changent pour de l'esclavage et de la répression, ce qui est fautif hautement.
http://www.academia.edu/2201742/_L_orga ... avant_J.-C._

Par principe, déjà, un esclave n'a plus aucun droit, comment pourrait-il fuir ? Comment pourrait-il avoir droit de dialogue, ou même un seul droit humain ? Dans l'Egypte antique, la servitude avait ses droits. La grève des hommes en srvitude de Deir el-Médineh en l'an 29 de Ramsès III, est une preuve historique irréfutable de leurs droits. Les juifs dans Exode, contrairement au contenu du Coran moderne qui affirme tout autre chose, avaient bien des droits ! Droits qu'ils conservent avec les romains. Attention, il n'y a pas eu d'esclavage au sens moderne dans Exode, mais celui qui a créé ce sujet, l'ignore. Donc, il voudrait en finir, une fois de plus, avec les juifs et la Torah, et pourquoi pas la Bible, mais c'est un piètre choix, car il propose bien pire.

L'hébreu biblique parle bien des droits des juifs en servitude, et cela est repris dans le Coran moderne dans un tout autre sens : Coran 4-3 par exemple :
"Mais si vous craignez encore de manquer d’équité à l’égard de ces épouses, n’en prenez alors qu’une seule, libre ou choisie parmi vos esclaves .'
Quels esclaves au 7e siècle en Arabie ? Cela n'a aucun sens.

Coran 16-71 est identique. La servitude en hébreu fait place en arabe à la notion d'esclave et d'esclavage :
"Or, ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à se démettre du surplus de leurs richesses au profit de leurs esclaves, au point que maîtres et esclaves y deviendraient tous égaux. Renieraient-ils donc les bienfaits de Dieu?"
Vous lisez bien : "au point que maîtres et esclaves y deviendraient tous égaux" ! Cela n'existe pas en hébreu biblique. Maitres et esclaves ont leurs droits, cette notion d'égalité n'a aucun sens. Par contre, si Exode ne parle que de servitude, le Coran parle bien d'esclaves. C'est un énorme problème !

De plus, en Egypte pharaonique, la servitude est sans rapport avec le divin, alors que le Coran introduit l'inverse. Soit il y a soumission musulmane à Allah, soit il y a rétribution pour les infidèles dans l'esclavage. Cela était impossible en Egypte et durant l'Exode. Ici, il y a eu régression des droits humains, et pire, Dieu y est justifié, au nom d'Allah. Ce Coran moderne s'éloigne de façon spectaculaire de l'hébreu et du contenu de la Torah et du Nouveau Testament.

Je précise bien, ce Coran moderne actuel, celui qu'on vous place entre les mains. On est devant une réécriture par des tyrans, tout simplement. Les corans anciens n'ont pas ces notions épouvantables, au contraire, libérer Jérusalem et reconstruire le Temple, (et non une mosquée, au passage), est le nouvel Exode promis par Allah aux enfants d'Ismaël. Ah, c'est un tout autre message, noble. Ici, dans les corans anciens, sous la réécriture, apparait toute la noblesse de la prédication.

Djamel a écrit :Pourquoi avoir censuré la vidéo de l'alchimiste catholique...

Djamel a écrit :Je viens de voir un documentaire sur l’Égypte antique sur RMC decouverte, les égyptologues qui y sont interrogés, affirment qu'il n'y a jamais eu d'esclaves (à grand échelle) en Égypte.

Etoiles Célestes a écrit : Ne rigoles pas, sur internet circulent une vidéo comme quoi un scientifique aurait découvert que les
fourmis parlaient entre elles, donc les musulmans crient au miracle scientifique Coranique.

eric121 a écrit :Aucun scientifique n'a dit que les fourmis parlaient entre elles ... tous les animaux communiquent entre eux, pas seulement les fourmis

Djamel a écrit :
je commence à vous connaitre vous et votre mauvaise foi, vous ne lisez même pas les liens que l'on vous donne:

mais avez-vous seulement visionné la vidéo du haut de votre arrogance ?

Marmhonie a écrit : Mais continuez, cela ne me dérange pas le moins du monde.