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RT2 a écrit : ↑09 avr.20, 01:56 SGG, quel est le problème de fond ?

D'abord aucune personne juive de l'époque de Jésus n'a remis en question que Jésus descendait de David, il descend de David par la lignée maternelle issue de Salomon.

Versets ?

Ensuite dans cette section ce n'est pas tant de savoir que Jésus est bien un descendant de David, c'est plutôt pourquoi les musulmans refusent de reconnaître cela : en effet nier que Jésus ne descend pas de David implique de le rejetter en tant que Messie promis (ou Le Messie si tu préfères).

Le sujet est l'ascendance davidique de Jésus.

Mais ceux qui l'ont rejeté comme tels, ce ne sont pas les juifs qui l'ont accepté au premier siècle, or comment auraient-ils pu l'accepter comme Messie si Jésus ne descend pas de la lignée davidique ?

Parce que les chrétiens professaient un messie non-davidique.

Notons que ses disciples se gardent bien de l'appeler "fils de David" :

Mc 8.29 Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis? Pierre lui répondit: Tu es le Christ.
Mt 16.16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
Jn 1.49 Nathanaël répondit et lui dit: Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d'Israël.
6.69 Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu.
11.27 Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.

En effet il était impossible de considérer n'importe quel homme, né hébreu, et à l'époque il ne restait que 3 tribus (Juda, Benjamin, Lévi) susceptible de produire le Messie. Or Lévi a été mis à part pour le service sacré et la prêtrise, ce qui l'élimine de facto. Il nous reste donc Juda et Benjamin, mais c'est bien de Juda que devait sortir Le Messie(le Roi éternel, le dernier roi issu de Juda). Or David est bien fils de Juda et c'est bien à David que sera fait une promesse, voir une forme d'alliance par Dieu au sujet du trône de YHWH.

Mais le christianisme crée une nouvelle alliance....

Ce qui exclut Benjamin. Donc les juifs du premier siècle qui ont suivi Jésus, ne remettaient pas en cause la filiation de Jésus à David soit à Juda (Gen 49:10), autrement ils n'auraient jamais pu le considérer comme un messie probable, possible ou potentiel.

Mais Jésus n'est pas issu de David.

Saint Glinglin a écrit : ↑09 avr.20, 05:29
Le sujet est l'ascendance davidique de Jésus.

Ce n'est même pas un sujet, c'est écrit donc pas de sujet ici. C'est l'AT qui sert de base : c'est de David, fils de Jessé issu de la tribu de Juda que sortira le Messie.


Au fait j'ai édité mon message (voir mon édit)

Et donc Jésus n'est pas le Messie. Nous avançons....

Et dans l'AT, il est écrit que le sceptre appartiendra à Juda jusqu'à l'arrivée du Messie :

Gn 49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.

Ce "jusqu'à" ne fait pas forcément du Messie un membre de la lignée :

Ps 72.8 Il dominera d'une mer à l'autre, Et du fleuve aux extrémités de la terre.

Ceci n'inclut pas de dominer la mer.

Descendance de jesus christ d’après le Coran:

Jesus christ, fils de Marie qui était la fille Imrane.
Imrane, avait une autre fille qui est la femme de Zacharie, qui ont aussi un fils Jean le Baptiste, de trois ans l’aîné de Jesus.
la famille d’Imran et Zacharie sont la descendance de Salomon et de David.
Allah, a préféré les gens du verset ci-dessous à toute l'humanité, parce qu'ils sont l'axe de l'humanité:
Sourate Al Imrane, verset 33 : "Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d'Abraham, et la famille d’Imran au-dessus de tout le monde"

Adam est le premier père de l’humanité, puis après le déluge qui a noyé toute la terre, Noé devient le second père des humains. Puis Abraham, le père de tous les prophètes, puis ses fils Isaac et Ismaël. Le premier fut le père de tous les prophètes des fils d'Israël, Jacob, Joseph, les Tribus, David, Salomon, Chouaib, Jonas et Job. Et Ismaël fut l'aïeul de notre Prophète Mohamed saws, et qui fait partie de la famille d'Abraham.

La famille d’Imran comme le peuple d'Israël, vivait en Palestine conquise par les Romains. Ces derniers détestaient ceux qui croyaient en Allah et martyrisaient les Juifs.
Au temps de la famille d’Imran, la foi était très diminuée en Palestine. Cette famille était l'une des seules familles, voire la seule famille croyante dans cette région. La Palestine était peuplée de Juifs éloignés de Dieu et les Romains l'avaient envahie.

Ainsi, on peut dire que Allah/Dieu a élu deux personnes: Adam et Noé, et deux familles: celle d’Imran et celle d’Abraham.

omar13 a écrit : ↑09 avr.20, 06:26 Descendance de jesus christ d’après le Coran:

la famille d’Imran et Zacharie sont la descendance de Salomon et de David.

Zacharie est censé être de Lévi mais David et Salomon de Juda.

Saint Glinglin a écrit : ↑09 avr.20, 06:33
Zacharie est censé être de Lévi mais David et Salomon de Juda.

d’après mon explication, pour ce qui est écrit dans le noble Coran, Zacharie descend de DAVID;
Tandis que jesus, dont la mère fille de Imrane, descend de SALOMON.

Ce qui compte est ce qui est écrit dans la Bible, version originale de cette histoire.

Saint Glinglin a écrit : ↑09 avr.20, 06:41 Ce qui compte est ce qui est écrit dans la Bible, version originale de cette histoire.

montre nous ce qui est écrit dans la bible, version originale de cette histoire??????

Lc 1.5 Du temps d'Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d'Abia; sa femme était d'entre les filles d'Aaron, et s'appelait Elisabeth.

Ne12.1 Voici les sacrificateurs et les Lévites qui revinrent avec Zorobabel, fils de Schealthiel, et avec Josué: Seraja, Jérémie, Esdras,
2Amaria, Malluc, Hattusch,
3 Schecania, Rehum, Merémoth,
4 Iddo, Guinnethoï, Abia,
5 Mijamin, Maadia, Bilga,
6 Schemaeja, Jojarib, Jedaeja,
7 Sallu, Amok, Hilkija, Jedaeja. Ce furent là les chefs des sacrificateurs et de leurs frères, au temps de Josué.

Saint Glinglin a écrit : ↑09 avr.20, 07:08 Lc 1.5 Du temps d'Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d'Abia; sa femme était d'entre les filles d'Aaron, et s'appelait Elisabeth.

Ne12.1 Voici les sacrificateurs et les Lévites qui revinrent avec Zorobabel, fils de Schealthiel, et avec Josué: Seraja, Jérémie, Esdras,
2Amaria, Malluc, Hattusch,
3 Schecania, Rehum, Merémoth,
4 Iddo, Guinnethoï, Abia,
5 Mijamin, Maadia, Bilga,
6 Schemaeja, Jojarib, Jedaeja,
7 Sallu, Amok, Hilkija, Jedaeja. Ce furent là les chefs des sacrificateurs et de leurs frères, au temps de Josué.

nous, on discute sur la descendance de jesus christ et toi, tu nous exposes, la douteuse descendance du mari (Zacharie) de la sœur à sa grande mère (Elisabeth)????

cherche encore autres choses, parce que ceux qui ont structuré la la bible, pour ton malheur et de celui des chrétiens, ils ont oublié d'en parler.

C'est toi qui as ramené tes corâneries :

omar13 a écrit : ↑09 avr.20, 06:39 d’après mon explication, pour ce qui est écrit dans le noble Coran, Zacharie descend de DAVID;
Tandis que jesus, dont la mère fille de Imrane, descend de SALOMON.

ne change pas de discours, on attend toujours que tu montre ce qui est écrit dans la bible, version originale de cette histoire (concernant la descendance de Jesus christ)??????

a écrit :omar13 a écrit : ↑
09 avr. 2020, 17:39
d’après mon explication, pour ce qui est écrit dans le noble Coran, Zacharie descend de DAVID;
Tandis que jesus, dont la mère fille de Imrane, descend de SALOMON.

Omar pris en flagrant délire… Salomon est le fils de qui s'il n'est pas celui de David?

Athanase a écrit : ↑09 avr.20, 08:06 Omar pris en flagrant délire… Salomon est le fils de qui s'il n'est pas celui de David?

même pour le noble Coran, Salomon est le fils de David.
ils ont été messagers et Rois de leur peuple en même temps, et ils sont ceux qui avaient donné la descendance des Banou Israel.