pour être chrétien il faut ...

[Arcadia]

Gabriel Ange dit :
Le Nouveau Testament Pêle mêle fait tantôt parler Jésus comme vrai Homme puis tantôt le Christ Jésus comme vrai Dieu Le Fils . Et Seul lE Père par Le Saint Esprit peut perrmettre à chacun de bien distinguer les deux natures de NSNSJC et même sa troisième nature de Ressuscité Immortel comme vrai homme

Qu'est-ce qui te fais dire cela ?

Tu pourrais expliquer s’il te plait ?

Amitiés.

[Gabriel Ange]

Je dis ce Qu'est la Bible certains passages Jésus est vrai homme fragile allant jusqu'a la mort d'autres passages Jésus vrai Dieu allant jusqu'a marcher sur les eaux et ressuscuiterr les morts

[Arcadia]

Gabriel Ange
Je dis ce Qu'est la Bible certains passages Jésus est vrai homme fragile allant jusqu'a la mort d'autres passages Jésus vrai Dieu allant jusqu'a marcher sur les eaux et ressuscuiterr les morts.

Mais ce n’est qu’un avis. Tu te bases a quoi pour affirmer cela ?


Amitiés.

[Gabriel Ange]

Je dis ce Qu'est la Bible certains passages Jésus est vrai homme fragile allant jusqu'a la mort d'autres passages Jésus vrai Dieu allant jusqu'a marcher sur les eaux et ressuscuiterr l

[Sans noms]

Jésus n'est pas le seul à avoir ressussité des morts : des prophetes avant Christ et des apôtres.

Prophete Élie = le fils d'une veuve
Prophete Élisé = un enfant et meme un homme mort qui est entré en contact avec ses ossements
L'apôtre Pierre = Tabitha ou Dorcas selon les traductions
L'apôtre Paul = Eutiche

Pierre aussi à marché sur l'eau en passant.

Font ils tous partie de la trinité ?

À tien j'oubliais moïse qui n'a ressussité personne mais dont la liste des oeuvres de puissance est assé longue à écrire.

[pastoral hide & seek]

Parce que les autres ont ressuscité des morts ou ont commis d'autre miracles, ils devraient faire partie de la trinité ?
Quelle est donc cette fausse polémique ?

Evidemment ce n'est pas par les miracles que le christ est ce qu'il est.

[Bryand]

Jésus n'est pas le seul à avoir ressussité des morts : des prophetes avant Christ et des apôtres.

Prophete Élie = le fils d'une veuve
Prophete Élisé = un enfant et meme un homme mort qui est entré en contact avec ses ossements
L'apôtre Pierre = Tabitha ou Dorcas selon les traductions
L'apôtre Paul = Eutiche

Pierre aussi à marché sur l'eau en passant.

Font ils tous partie de la trinité ?

À tien j'oubliais moïse qui n'a ressussité personne mais dont la liste des oeuvres de puissance est assé longue à écrire.

Mais attention! Personne n'est ressuscité dans un corps glorieux. Leur corps fut ramené à la vie, ce n'est pas pareil. Ceux qui furent ramenés à la vie par la Puissance de Dieu par l'intermédiaire d'un prophète, sont mort par la suite, à la fin de leur vie... Il en fut ainsi de Lazarre.
Seul Jésus est ressuscité dans Son Corps glorieux, étant le premier en tout.

Et Pierre qui marcha sur les eaux calla par la suite... Pourquoi? Petite leçon que Dieu nous donne ici: il veut que notre foi soit INDÉFECTIBLE, et cela s'apprend progressivement. Dépendamment de l'intensité de ta prière, tu obtiendra tout ce que tu demandes. Mais ce que l'on doit demander, il faut apprendre cela aussi à le faire.

[Arcadia]

Seul Jésus est ressuscité dans Son Corps glorieux, étant le premier en tout.

Je n'en suis pas sur, mais le prophète Elie Egalement je crois.

[Bryand]

Seul Jésus est ressuscité dans Son Corps glorieux, étant le premier en tout.

Je n'en suis pas sur, mais le prophète Elie Egalement je crois.

Élie n'est pas ressuscité, il est parti de la terre avec son corps. Ce qu'il advint d'Élie ne nous a pas été dit. D'ailleurs tous se pose la question. Au temps de Jean le Baptiste on lui demandait s'il était Élie.
Et sur la croix quand Jésus prononça les parole:"Pourquoi m'as-tu abandonné" dans sa langue, il disait:"Eli Eli lama sabactani": on se demandait:"Qu'est-ce qu'il dit? Il appelle Éli?"

On n'a pas la réponse sur Élie, nous l'aurons en son temps. Mais en tout cas il n'est pas ressuscité: Jésus seul est au Ciel actuellement avec son corps glorieux, ainsi que Marie. Même les saints n'ont pas encore leurs corps glorieux.

[Gabriel Ange]

Élie c'est une Assomption comme celle de Marie la Saint Vierge et non pas une Résurrection après mort et une decente au Purgatoire des enfers comme le cas de Dieu le Fils Incréé engendré du Père l'unique Incarné Jésus non créé et non procréé

[Bryand]

Élie c'est une Assomption comme celle de Marie la Saint Vierge et non pas une Résurrection après mort et une decente au Purgatoire des enfers comme le cas de Dieu le Fils Incréé engendré du Père l'unique Incarné Jésus non créé et non procréé

Je ne sais pas si on peut dire que l'assomption d'Élie fut "comme" celle de Marie. Marie est morte et donc ressuscitée puis monta au Ciel, alors qu'Élie n'est pas mort, il partit.
Comme on dit que Jésus est le premier en tout ainsi en est-il de Marie, elle est au côté de Jésus la première en tout.

[Gabriel Ange]

Je ne pense pas que Marie soit morte à moins que ce fut l'Assomption du corps d'une morte qui elle ( son âme) était déjà au ciel. L'assomption comme dogme catholique à été promulgué le 1 nov 1950 et on y parle de sa montée au ciel corps et âme sans préciser si elle était morte ou vivante. au 5 ième siècle on parlaiit de DORMITION de Marie et de son Assomption corps et âme . Donc ni vivante ni morte mais endormi puis enlevée vers le ciel et glorifié bien entendu avant d'entrer au ciei car le corps de mort n'entre pas au ciel

[Patricius]

Ce "topic" est génial ... sincèrement !



Sans vous en rendre compte, vous, et maintenant nous, reproduisons le concile de Nicée (aujourd'hui İIznik en Turquie), convoqué par l'empereur Constantin en 325.

Dès les premières années suivant la mort de Jésus, la chrétienté n'est plus monolitique, et en 300 ans de nombreuses "interprétations" du christianisme cohabitent: arianisme, docétisme, apollinarisme, marcionitisme, etc..
Le concile de Nicée est justement un Concile oeucuménique visant à restauré ou plutôt, instaurer l'unicité du Christianisme.
Mais ne nous leurrons pas; il s'agit avant tout pour l'Empereur constentin d'une "manoeuvre" politique et non spirituelle. Il va chercher en quelque sorte à définir le christianisme le plus consensuel pour contrôler politiquement son Empire et contrôler, notamment, les Ariens (de plus en plus forts socialement, religieusement et donc politiquement).

L'un des axes fondamentaux de la réflexion du concile de Nicée et de désaccords avec les Ariens, est la reconnaissance et la définition de la divinité de Jésus.
Le second arianisme, celui de Aetius considère que Jésus est un homme dans lequel s'incarne la Parole de Dieu, suivant le prologue de l'évangile selon Jean: pour faire simple (et peut être simpliste) "les ariens ne reconnaissent pas la sainte Trinité.

Or, en opposition avec les arianistes, "les Trinitaires" obtiendront au Concile de Nicée de 325 de définir Jésus Christ comme consubstentiel de Dieu.
Pour les ariens, Jésus est une création de Dieu; pour les Trinitaires, qui sont les pères du catholicisme en quelque sorte, Jésus est Dieu. Dieu est Jésus. Ou si vous préférez: Dieu s'est fait Homme.
(Vous présentez la symbolique qui "déchire sa race, derrière tout ça ! ")

Par la suite, c'est la définition du "Saint Esprit" qui sera à l'origine du Grand Shisme d'Orient de 1054 et à la séparation de l'Eglise catholique et de l'Eglise orthodoxe.


Revenons sur la consubstentialité de Jésus et de Dieu.

Lorsque l'on énonce le quasi axiome que Dieu s'est fait Homme en Jésus, il l'a fait entièrement ! Jésus a souffert, a eu du plaisir, a eu des doutes, a eu des faiblesses, ... et est réssusité ...
Dieu en quelque sorte "n'a pas fait semblant" d'être humain avec Jésus. Il a pas fait pour de faut !!!

La symbolique de tout ça est tellement puissante, que c'est dans c'est moment là qu'on se dit que Dieu est le "Tout" le plus fantastique (malicieux de l'Univers - mieux que Capitaine flam')

Jesus est Dieu. Jésus est Homme, comme nous !

Le symbolisme est d'une telle simplicité. Et pourtant, le cadeau qui nous est promis nous paraît tellement Gros qu'on demande le prix qu'il nous en coutera.

Et bien, bonne nouvelle le cadeau est gros et il est gratuit:

"Nous sommes tous appelés à être au côté du Seigneur; malgré nos erreurs, nos faiblesses, nos doutes, ..."


[A suivre ... ]

[Gabriel Ange]

100% d'accord avec ces propos de PATRICIUS sauf la dernière phrase qui est une hérésie ou du moins à tendance schismatique

[Bryand]

...

"Nous sommes tous appelés à être au côté du Seigneur; malgré nos erreurs, nos faiblesses, nos doutes, ..."

.

Nous travaillons avec lui et il travaille avec nous pour notre sanctification. Une fois sanctifié chacun vivra éternellement avec lui.
Nous sommes appelés et nous devons répondre. Lui de son côté il fait quelque chose, chacun de son côté doit lui donner LA réplique...
Sommes-nous d'accord?