Religions du monde :: forum religion

Je les lis si bien que tu es incapable de répondre aux objections que j'en fais.

Chrétien a écrit : 1°) Jésus parle de LA porte de l'enclos, ce qui signifie qu'il n'y a pas plusieurs enclos, mais un seul.
2°) Paul a donné la possibilité aux non Juifs de faire partie de cet enclos et Pierre l'a soutenu après. Ce même enclos où il y a avait les Juifs de "sang". Les Juifs de "coeur" sont venus après...

Après avoir parlé de cet enclos dans lequel il fait entrer (et non pas sortir) des chrétiens, il affirme au verset 16 qu'il a d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos.
Il y en a donc bien un deuxième.

Comme le premier n'est pas le système juif le second n'est pas le système non juif?

agecanonix a écrit :
Après avoir parlé de cet enclos dans lequel il fait entrer (et non pas sortir) des chrétiens, il affirme au verset 16 qu'il a d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos.
Il y en a donc bien un deuxième.

Comme le premier n'est pas le système juif le second n'est pas le système non juif?

Et il dit quoi après ? "il faut que les amène..."

Chrétien a écrit : Et il dit quoi après ? "il faut que les amène..."

je ne veux plus discuter avec toi.. le mieux est de faire notre chemin chacun de notre côté alors STP, laisse moi tranquille.

Je ne répondrai plus à tes postes et je resterai sur le sujet en t'ignorant..

C'est la meilleure chose à faire pour que ce forum reste correct.

Donc ne considère plus que mes réponses te concernent.. Je vais répondre, mais plus à toi.

Oui, je me doutais de cela aussi...

bonne continuation à toi.

Et la liberté consistera aussi à ce que je puisse répondre à tes arguments sans que cela ne te concerne...

benidejah a écrit : Réponse : Tu devras vérifier tes leçons car les publications officielles de la WT avaient bien reconnues que l'enclos initiale et unique dont Jésus parle représente bien le système juif avec les lois qui servaient de barrières.

j'ai vérifié.. Il y a 3 enclos. j'ai cité les deux à partir du verset 7. Je n'ai pas cité les 6 premiers versets.

Des versets 1 à 6 on parle de l'enclos de l'ancienne alliance. Jésus fait sortir ses brebis. Le verset 3 indique qu'il les mène dehors. A aucun moment il n'est question de faire entrer des brebis dans cet enclos, toujours de les faire sortir. Il y a un portier, pas dans les autres enclos.
Le texte indique que Jésus fait sortir les brebis qui lui appartiennent, et donc les siennes. Ainsi, toutes les brebis de l'enclos ne le suivent pas.

Des versets 7 à 15 on parle du second enclos. Jésus y amène les brebis sans distinction de nationalité.
Ici le mouvement est d'abord de faire entrer les brebis. Jésus indique qu'il faut entrer dans cet enclos par lui. Les brebis viennent donc de l'extérieur pour pénétrer dans l'enclos. Comme il faut entrer par Jésus, les brebis de l'enclos sont donc celles de Jésus à la différence du premier enclos où toutes les brebis ne lui appartenaient pas.

Des versets 16 à 17, Jésus fait référence à d'autres brebis qu'il devra (au futur) amener à lui. Le texte indique qu'elle ne sont pas de cet enclos. Il ne peut s'agir que du précédent sinon Jésus aurait du préciser.
Il y a donc un troisième enclos qui existera plus tard.

Je me souviens parfaitement que les publications de la WT avaient bien identifiés l'enclos initial de Jésus au système juif.
Il n'y a aucun enclos présenté par Jésus dans lequel il enfermerait les brebis qu'il avait sorti de l'enclos où elles étaient enfermées.
Les "autres brebis" sont autres uniquement par leurs provenance, car non issus de Israël. Ce sont les brebis qui acceptent Jésus pour berger et s'unissent au troupeau qui commençait d'être rassemblé par Jésus et qui ne comportait que des juifs au départ.
Tout le reste est invention de Brooklyn et ceux qui l'acceptent rejettent l'enseignement de Jésus.

benidejah a écrit :Je me souviens parfaitement que les publications de la WT avaient bien identifiés l'enclos initial de Jésus au système juif.
Il n'y a aucun enclos présenté par Jésus dans lequel il enfermerait les brebis qu'il avait sorti de l'enclos où elles étaient enfermées.
Les "autres brebis" sont autres uniquement par leurs provenance, car non issus de Israël. Ce sont les brebis qui acceptent Jésus pour berger et s'unissent au troupeau qui commençait d'être rassemblé par Jésus et qui ne comportait que des juifs au départ.
Tout le reste est invention de Brooklyn et ceux qui l'acceptent rejettent l'enseignement de Jésus.

Je sais que tu as compris. Tu connais trop la bible pour ne pas avoir compris.
De plus j'ai démontré avec les textes que le second enclos existe, que Jésus est la porte qui fait entrer et que si cet enclos était le système juif, il ne serait question que de sortir.
Il n'est pas question d'enfermer mais de protéger contre les dangers.
Il y a donc un os dans ton histoire.

Je respecte évidemment et ne te juge pas.. fais en autant SVP pour mes frères de Brooklyn.

benidejah a écrit :Je me souviens parfaitement que les publications de la WT avaient bien identifiés l'enclos initial de Jésus au système juif.
Il n'y a aucun enclos présenté par Jésus dans lequel il enfermerait les brebis qu'il avait sorti de l'enclos où elles étaient enfermées.
Les "autres brebis" sont autres uniquement par leurs provenance, car non issus de Israël. Ce sont les brebis qui acceptent Jésus pour berger et s'unissent au troupeau qui commençait d'être rassemblé par Jésus et qui ne comportait que des juifs au départ.
Tout le reste est invention de Brooklyn et ceux qui l'acceptent rejettent l'enseignement de Jésus.

Jean 10:16: "“ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger."

Clair net et précis...

Agécanonix a écrit :De plus j'ai démontré avec les textes que le second enclos existe, que Jésus est la porte qui fait entrer et que si cet enclos était le système juif, il ne serait question que de sortir.

Tu n'as pas démontré avec des textes bibliques. Car si tu l'avais démontré, Jésus n'aurait pas dit "un seul troupeau, un seul berger"...

Il n'y a pas deux enclos, mais un seul ou tout le monde a la même espérance. Seul un groupe de 144.000 personnes (symbolique sou pas) aura une fonction de rois et prêtres pour régner avec Christ.

Le reste n'est que manipulation de la Bible par l'esprit de l'homme.

Tu nous donne ici une très bonne explication.

agecanonix a écrit :Reprenons Jean 10.

Verset 1 à 4.
Oui, vraiment, je vous le dis : Celui qui n’entre pas par la porte dans l’enclos des brebis, mais qui monte par un autre endroit, celui-là est un voleur et un pillard. 2 Mais celui qui entre par la porte est berger des brebis. 3 Le portier ouvre à celui-ci, et les brebis écoutent sa voix ; et il appelle ses brebis à lui par [leur] nom et les mène dehors. 4 Quand il a fait sortir toutes les siennes, il va devant elles, et les brebis le suivent, parce qu’elles connaissent sa voix

Jésus nous parle d'un enclos. Ici, Jésus n'est pas la porte de l'enclos.
Dans cet enclos se trouvent des brebis. Seulement, toutes les brebis de l'enclos n'appartiennent pas au berger qui est Jésus.
L'ensemble de l'enclos n'est donc pas une disposition pour les chrétiens seulement sinon toutes les brebis suivraient Jésus.
Remarquons aussi que le berger arrive, appelle ses brebis et les fait sortir..
Ses brebis, et seulement les siennes, quittent donc cet enclos et n'y retournent pas. Il s'agit donc bien du système juif lié à l'ancienne Alliance.

La descritpion de jean 10:1-4 fait penser que le portier, au contraire de ce que dit Agécanonix est aussi le berger, car la description qu'en fait Jean , c'est d'un berger...

Hors, il serait bien qu(on nous prouve bibliquement que le portier n'est pas le berger...

Ca ne change rien au résultat..

Verset 1 à 4.
Oui, vraiment, je vous le dis : Celui qui n’entre pas par la porte dans l’enclos des brebis, mais qui monte par un autre endroit, celui-là est un voleur et un pillard.

C'est sympa pour Moïse....

agecanonix a écrit :Ca ne change rien au résultat..

Au contraire, ca change tout... S'il s'agit d'un seul enclos...

Personne ne dit qu'il y a plusieurs enclos.