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Religions du monde :: forum religion • Le sacrifice de Jésus était-il vraiment indispensable? - Page 3
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Re: Le sacrifice de Jésus était-il vraiment indispensable?

Posté : 22 mars15, 07:10
par Somebody
Mormon a écrit : Il faut savoir se rendre compte que l'on est dans l'erreur... On ne peut pas tous avoir raison. Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. (1)

Regardez toutes les horreurs qui se produisent dans les pays musulmans, comment faites-vous pour y croire encore ?(2)
(1) Tu peux appliquer ce raisonnement de part et d'autre et c'est pour cela que ce n'est que le raisonnement et les arguments qui peuvent départager. Après, à chacun sa religion et Dieu nous jugera le jour venu.

(2) Ça n'ébranle que celui qui ne lit pas directement le message divin. Celui qui lit le Coran sait qu'il nous est interdit d'agresser celui qui ne nous a pas fait de mal, et qu'il nous est obligatoire de nous défendre.

Re: Le sacrifice de Jésus était-il vraiment indispensable?

Posté : 22 mars15, 07:22
par bahhous
mormon a écrit :
C'est pourquoi il prépara à l'avance le moyen d'établir un pont entre les hommes imparfaits et lui saint.

Il fallait un Homme parfait spirituellement pour servir à cela, et potentiellement immortel. C'est Jésus qui rempli cette mission. Et, grâce au succès de sa mission, des prophètes purent être envoyés dès le début.

Seul Jésus a eu le pouvoir d'établir un lien par lui-même avec Dieu sans passer par quiconque, grâce à sa sainteté. Jésus a été connu d'avance et réservé pour cette mission.
tes propos sont non valides puisse que tu ne te bases pas sur la bible ??? il faut justifier tes propos ???
ensuite tu n'as pas répondu à ma question :

si la succession et d’héritage, cela s’applique au bien et au mal ; Pourquoi n’a-t-on pas hérité du bien accompli par nos ancêtres de manière à gagner sans peine le salut et la vie éternelle ?

Re: Le sacrifice de Jésus était-il vraiment indispensable?

Posté : 22 mars15, 07:22
par uzzi21
Je ne comprend pas comment on peut suplier la misericorde de Dieu alors qu'on refuse nous même de pardonner les autres et que l'on préfère les chatier.

Dans le chistianisme le pardon est une priorité logique puisqu'on veut nous aussi que Dieu nous pardonne le jour J, ca devrait l'être dans toute les religions.

Et si on se dit que c'est injuste d'être obligé de pardonner, Dieu sera injuste de nous pardonner alors.

Re: Le sacrifice de Jésus était-il vraiment indispensable?

Posté : 22 mars15, 07:55
par Mormon
bahhous a écrit : tes propos sont non valides puisse que tu ne te bases pas sur la bible ??? il faut justifier tes propos ???
ensuite tu n'as pas répondu à ma question :
Si je te cite la Bible que tu prétends falsifiée, ça servirait à quoi ?

Je t'explique pourquoi il nous fallait un rédempteur et médiateur en m'appuyant sur le bon sens. Maintenant, si tu n'en veux pas, c'est ton droit.
Pourquoi n’a-t-on pas hérité du bien accompli par nos ancêtres de manière à gagner sans peine le salut et la vie éternelle ?
Chacun gagne son salut pour lui-même en s'appuyant sur le sacrifice expiatoire de Jésus-Christ.

Re: Le sacrifice de Jésus était-il vraiment indispensable?

Posté : 22 mars15, 08:22
par bahhous
ùormon a écrit :
Chacun gagne son salut pour lui-même en s'appuyant sur le sacrifice expiatoire de Jésus-Christ.
ce n'est pas une réponse la question est :
Pourquoi n’a-t-on pas hérité du bien accompli par nos ancêtres alors que nous avons hérite le mal ??

Re: Le sacrifice de Jésus était-il vraiment indispensable?

Posté : 22 mars15, 08:25
par Mormon
bahhous a écrit : ce n'est pas une réponse la question est :
Pourquoi n’a-t-on pas hérité du bien accompli par nos ancêtres alors que nous avons hérite le mal ?
Faut t'expliquer mieux. :)

Re: Le sacrifice de Jésus était-il vraiment indispensable?

Posté : 22 mars15, 08:33
par bercam
uzzi21 a écrit :Je ne comprend pas comment on peut suplier la misericorde de Dieu alors qu'on refuse nous même de pardonner les autres et que l'on préfère les chatier.

Dans le chistianisme le pardon est une priorité logique puisqu'on veut nous aussi que Dieu nous pardonne le jour J, ca devrait l'être dans toute les religions.

Et si on se dit que c'est injuste d'être obligé de pardonner, Dieu sera injuste de nous pardonner alors.
Salam,

Je suis d'accord avec tes propos , c'est d'ailleurs en ce sens que va le Coran.

La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action (une peine) identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Dieu… (Coran, 42 : 40)


… Mais si vous (les) excusez, passez sur (leurs) fautes et (leur) pardonnez, sachez que Dieu est pardonneur, très miséricordieux. (Coran, 64 : 14)

"… Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas que Dieu vous pardonne? Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux!" (Coran, 24 : 22)

Re: Le sacrifice de Jésus était-il vraiment indispensable?

Posté : 22 mars15, 10:32
par Somebody
bercam a écrit : Salam,

Je suis d'accord avec tes propos , c'est d'ailleurs en ce sens que va le Coran.

La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action (une peine) identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Dieu… (Coran, 42 : 40)


… Mais si vous (les) excusez, passez sur (leurs) fautes et (leur) pardonnez, sachez que Dieu est pardonneur, très miséricordieux. (Coran, 64 : 14)

"… Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas que Dieu vous pardonne? Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux!" (Coran, 24 : 22)
Salam,

En effet, dans le Coran on est encouragés à pardonner.

Re: Le sacrifice de Jésus était-il vraiment indispensable?

Posté : 22 mars15, 11:41
par Etoiles Célestes
Somebody a écrit :Dieu est le Tout-Puissant, Il peut tout et se passe de tout le monde, même de Jésus que la paix soit sur lui.
Comment fait Allah avec un criminel d'enfants repentis?

Il lui pardonne?

Re: Le sacrifice de Jésus était-il vraiment indispensable?

Posté : 22 mars15, 12:06
par Somebody
Etoiles Célestes a écrit : Comment fait Allah avec un criminel d'enfants repentis?

Il lui pardonne?
Bonsoir,

Le jour du jugement, chacun connaîtra son sort.

Re: Le sacrifice de Jésus était-il vraiment indispensable?

Posté : 22 mars15, 19:30
par Madrassprod
bahhous a écrit :
ce n'est pas une réponse la question est :
Pourquoi n’a-t-on pas hérité du bien accompli par nos ancêtres alors que nous avons hérite le mal ??
voila votre bêtise, concernant le péché originel
Tu n'as pas hérité du mal ni du péché, mais d'une nature pécheresse, ce qui change tout !

Tu as la possibilité de pécher, mais aussi celle de bien agir, car tu as toujours ton libre arbitre

Re: Le sacrifice de Jésus était-il vraiment indispensable?

Posté : 22 mars15, 19:52
par ultrafiltre
Madrassprod a écrit :voila votre bêtise, concernant ...
il a juste posé une question , rien de plus ... mais c'est pas la politesse qui t'étouffe à toi
de toute façon avec toi tout le monde est stupide et tu vois de la stupidité partout ...

Re: Le sacrifice de Jésus était-il vraiment indispensable?

Posté : 22 mars15, 23:03
par Etoiles Célestes
Somebody a écrit :Bonsoir,

Le jour du jugement, chacun connaîtra son sort.
Bonjour,

Tu ne réponds pas à la question.
Que dit la doctrine du Coran.

Un criminel d'enfant se convertis 24 h avant de mourir, une conversion la plus sincère du monde... bien sur.
Et échappe à la justice humaine.

Question: Allah lui pardonnera et l'acceptera au paradis ou le condamnera à l'enfer éternel?

Re: Le sacrifice de Jésus était-il vraiment indispensable?

Posté : 22 mars15, 23:26
par Somebody
Etoiles Célestes a écrit : Bonjour,

Tu ne réponds pas à la question.
Que dit la doctrine du Coran.

Un criminel d'enfant se convertis 24 h avant de mourir, une conversion la plus sincère du monde... bien sur.
Et échappe à la justice humaine.

Question: Allah lui pardonnera et l'acceptera au paradis ou le condamnera à l'enfer éternel?
Bonjour,

Personne ne connaît son jugement avant son heure. Seul Dieu sait. Autrement dit, il ne nous a pas été demandé de nous mêler du rôle qui revient au Juge, c'est à dire Dieu. Ça serait déjà une association à mon avis. Il m'est simplement demandé de croire en Dieu et de ne lui assocer personne, de faire le bien et de ne pas faire le mal. Je n'ai pas à prendre la place de Dieu et prétendre savoir qui va aller en enfer et qui va aller au paradis ou en décider, la décision revient à Dieu seul.

Re: Le sacrifice de Jésus était-il vraiment indispensable?

Posté : 23 mars15, 00:04
par Etoiles Célestes
Somebody a écrit :Bonjour,

Personne ne connaît son jugement avant son heure. Seul Dieu sait. Autrement dit, il ne nous a pas été demandé de nous mêler du rôle qui revient au Juge, c'est à dire Dieu. Ça serait déjà une association à mon avis. Il m'est simplement demandé de croire en Dieu et de ne lui assocer personne, de faire le bien et de ne pas faire le mal. Je n'ai pas à prendre la place de Dieu et prétendre savoir qui va aller en enfer et qui va aller au paradis ou en décider, la décision revient à Dieu seul.
Bon, cela revient à dire que Allah vous à laisser le Coran pour rien en fait, t'es en train de me dire que Allah ne vous apprend même pas le moyen d'être sauvé.
Par ce que, si tu ne sais pas si tu sauras sauvé c'est que tu ne connais pas les moyens pour l'être.
Donc, à quoi sert le Coran? ... Bref !!

Je vais donc te le dire vu que tu ne sembles pas connaitre ton propre livre.

Allah pardonne, même au criminel d'enfant.

3:31. Dis : “Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés.
Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

3:135. et pour ceux qui, s'ils ont commis quelque turpitude ou causé quelque préjudice à leurs propres âmes (en désobéissant à Allah),
se souviennent d'Allah et demandent pardon pour leur péchés - et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Allah ? -
et qui ne persistent pas sciemment dans le mal qu'ils ont fait.

33:71. afin qu'Il améliore vos actions et vous pardonne vos péchés. Quiconque obéit à Allah et
à Son messager obtient certes une grande réussite.

Et un des plus clair de tous:

53. Dis : “ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah.
Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux”.



Donc, le criminel et violeur d'enfant héritera du paradis sans qu'il ait payé pour ses crimes.

Tu serais le père de ces enfants! Tu trouverais normal qu'un juge libère ce criminel juste par ce qu'il demande pardon?
Même si son pardon est très sincère?
Non, bien sur que non!
Et tu sais pourquoi? Par ce que tu estimes que la vie de tes enfants ont un prix, et tu a bien raison.
Et tu voudras que ce criminel paye pour ces crimes.

Ne pas faire payer à ce criminel c'est ne donner aucun prix aux vies qu'il a fauchées.
Et c'est exactement ce que fait Allah en pardonnant tout sans faire payer a personne.


Pour répondre à la question du topic, oui, le sacrifice du Christ était indispensable, car le crime mérite la
mort, le péché doit être puni, et Christ à payer pour nous, pour tous.
Même pour ce criminel d'enfant repenti qui sans le sacrifice du Christ ne pourrais pas obtenir de pardon en se repentant 24 heures avant de mourir.
Alors qu'avec Allah c'est impossible, si il lui pardonne, c'est qu'il ne donne aucun prix à la vie; ce qui va à l'encontre de la justice la plus
élémentaire, si il le condamne, il contredit sa propre parole qui affirme qu'il est le grand pardonneur, le grand miséricordieux.


Si Allah pardonne, il ne donne aucun prix à la vie et en plus contredit la Bible qui affirme cela depuis des millénaires.

Exode 21:12
Celui qui frappera un homme mortellement sera puni de mort

Romains 6:23
Car le salaire du péché, c'est la mort

Allah pardonne tout, et donc ne donne aucun prix à la vie... il se moque donc de faire payer les péchés des hommes.
Mais réfléchis y... qui à part Satan ne moque de faire payer les péchés?

Salam