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Re: Mathieu 6:13
Posté : 28 juin15, 05:54
par kaboo
Bonjour saint Glinglin.
Saint Glinglin a écrit :Avec l'autorisation du patron. Voir Job.
Effectivement.
Job 1:11
Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, et je suis sûr qu'il te maudit en face.
L'Eternel dit à Satan : Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui.
Et Satan se retira de devant la face de l'Eternel.
http://saintebible.com/lsg/job/1.htm
Serions nous les victimes d'un double "JE" ?
Cdlt.
Re: Mathieu 6:13
Posté : 28 juin15, 06:41
par medico
La tentation de Job vient de qui de Dieu ou de Satan ?
Re: Mathieu 6:13
Posté : 28 juin15, 06:49
par Saint Glinglin
De Dieu puisqu'il donne la permission de tenter.
Re: Mathieu 6:13
Posté : 28 juin15, 07:39
par medico
Il donne la permission mais le tentateur ce n'est pas lui.
“ Restez dans votre bon sens, soyez vigilants, recommande Pierre. Votre adversaire, le Diable, circule comme un lion rugissant, cherchant à dévorer quelqu’un. ” — 1P 5:8.
Re: Mathieu 6:13
Posté : 28 juin15, 07:41
par Liberté 1
Saint Glinglin a écrit :De Dieu puisqu'il donne la permission de tenter.
C'est vrai... mais dans quel but ?????????
6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux. 7 L'Eternel dit à Satan : D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Eternel : De parcourir la terre et de m'y promener. 8 L'Eternel dit à Satan : As-tu remarqué mon serviteur Job ? Il n'y a personne comme lui sur la terre; c'est un homme intègre et droit, craignant Dieu, et se détournant du mal. 9 Et Satan répondit à l'Eternel : Est-ce d'une manière désintéressée que Job craint Dieu ? 10 Ne l'as-tu pas protégé, lui, sa maison, et tout ce qui est à lui ? Tu as béni l'oeuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays. 11 Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, Et je suis sûr qu'il te maudit en face*. 12 L'Eternel dit à Satan : Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Eternel.
*.Job, a-t'il maudit Dieu ?
Satan, a-t'il réussi dans sa tentation ????? (verset 11) Job est'il resté fidèle à Dieu ?
Dieu laisse faire Satan, pour prouver qu'il y a des personnes sincères qui Le servent malgré les tentations de Satan
Re: Mathieu 6:13
Posté : 28 juin15, 08:27
par Saint Glinglin
Cela n'empêche pas Dieu d'être à l'origine de la tentation.
Il a même fait cadeau de la terre à Satan pour que celui-ci s'y amuse avec les humains.
Re: Mathieu 6:13
Posté : 28 juin15, 09:11
par Liberté 1
Saint Glinglin a écrit :Cela n'empêche pas Dieu d'être à l'origine de la tentation.
Il a même fait cadeau de la terre à Satan pour que celui-ci s'y amuse avec les humains.
Non... pas la terre
Exode 19
… 5Maintenant, si vous écoutez ma voix, et si vous gardez mon alliance, vous m'appartiendrez entre tous les peuples, car toute la terre est à moi;
1 Corinthiens 10:26
car la terre est au Seigneur, et tout ce qu'elle renferme.
C'est les royaumes du monde que Satan dirige, mais la terre ne lui appartient pas
8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 10 Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Matthieu 4
Re: Mathieu 6:13
Posté : 28 juin15, 23:32
par Philadelphia
Saint Glinglin a écrit :Cela n'empêche pas Dieu d'être à l'origine de la tentation.
Il a même fait cadeau de la terre à Satan pour que celui-ci s'y amuse avec les humains.
Ah ? Je ne savais pas que les Témoins de Jéhovah enseignent cela. As-tu une référence de Tour de Garde ou autre publication officielle qui peut confirmer ?
Re: Mathieu 6:13
Posté : 29 sept.15, 01:25
par medico
Une chose est sûre : Jéhovah ne nous tente pas. (Lire Jacques 1:13.) C’est Satan, le “ méchant ”, qui est le véritable “ Tentateur ”. (Mat. 4:3.) La Bible dit parfois de Dieu qu’il fait quelque chose, alors qu’en réalité il le permet simplement (Ruth 1:20, 21 ; Eccl. 11:5). En disant : “ Ne nous fais pas entrer en tentation ”, nous supplions donc Jéhovah de ne pas permettre que nous cédions quand nous sommes tentés de lui désobéir. Enfin, la requête “ délivre-nous du méchant ” est une demande pour que Jéhovah ne laisse pas Satan réussir à nous vaincre. Et nous pouvons être certains que ‘ Dieu ne permettra pas que nous soyons tentés au-delà de ce que nous pouvons supporter ’.
Re: Mathieu 6:13
Posté : 29 sept.15, 05:24
par RT2
De plus il y a une différence entre permettre la tentation et tenter.
RT2
Re: Mathieu 6:13
Posté : 27 oct.15, 06:18
par medico
Pourtant d'autres traductions vont dans le même sens que la traduction du monde nouveau.
13 Et ne nous induis point en tentation, mais délivre–nous du mal.
ça veut dire quoi induis ?
Re: Mathieu 6:13
Posté : 27 oct.15, 08:19
par Liberté 1
medico a écrit :Pourtant d'autres traductions vont dans le même sens que la traduction du monde nouveau.
13 Et ne nous induis point en tentation, mais délivre–nous du mal.
ça veut dire quoi induis ?
induire
verbe transitif conjugaison
(ancien français enduire, du latin inducere, conduire dans)
Définitions
Expressions
Difficultés
Établir par voie de conséquence, par induction : Que peut-on induire de ces constatations ?
Entraîner quelque chose, conduire à quelque chose, à une action : L'installation de cette usine a induit la création d'un grand nombre d'emplois.
Conduire, mener quelqu'un à une action, à un comportement : Tout m'induisait à croire cela.
Électricité
Produire les effets de l'induction.
Logique
Établir par induction.
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... uire/42720
Re: Mathieu 6:13
Posté : 27 oct.15, 08:27
par Ptitech
RT2 a écrit :De plus il y a une différence entre permettre la tentation et tenter.
RT2
Celui qui permet se rend coupable de complicité.
Re: Mathieu 6:13
Posté : 27 oct.15, 10:10
par medico
Tu as une drôle de vision des choses.
J'aime bien ce commentaire de la bible MacDonald.
Ne nous induis pas en tentation... : cette requête semble contredire #Ja 1.13 qui affirme que Dieu ne tente personne. Mais Dieu permet que ses enfants soient testés et éprouvés. Par cette prière, nous exprimons une salutaire défiance vis-à-vis de notre propre capacité à résister à la tentation et à tenir bon dans les épreuves. Nous comptons entièrement sur le Seigneur pour être préservés.
Re: Mathieu 6:13
Posté : 27 oct.15, 10:14
par Ptitech
Mais quel père irait permettre à ces enfants d'être tenté par le mal ? Faut être un peu sadique tout de même... Enfin il me semble !