L'enclos et les autres brebis

[Chrétien]

RT,

Peux-tu me citer le verset exact s'il te plait , car je vais te montrer un sens différent de ce verset.

[Mormon]

dans la mort il n'y a aucune consscience de vie, d'ailleurs les morts ne savent plus rien.. c'est écrit noir sur blanc.

Ce qui revient à récompenser les méchants ---> donc, pas juste et non biblique. Ce n'est donc que le fruit des élucubration d'une secte.

[Chrétien]

Ecclésiaste 9:4-6: "Pour celui, en effet, qui est lié à tous les vivants il existe de la confiance, car chien vivant est en meilleure situation que lion mort. 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil."

L'Ecclésiaste parle des vivants dans ces versets... De ce fait, les morts, par rapport aux vivants, ne savent rien et ne peuvent rien faire. J'ai mis en gras la phrase particulièrement intéressante: "qui doit se faire sous le soleil"... Ce qui signifie que les morts ne sont plus concernés par ce qui se passe sur terre...

[résident temporaire]

Ce qui signifie que les morts ne sont plus concernés par ce qui se passe sur terre...

ben oui car ils sont morts :
(Ecclésiaste 9:5) En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien

et pouquoi ne savent-ils plus rien ?
(Psaume 146:4)e n ce jour-là([e moment de la mort de la personne] périssent ses pensées.

difficile de dire que tu continues d'être conscient quand tes pensées ne sont plus car on sait bien que la pensée est le reflet, l'image de l'action de la force de vie en soit.. donc quand l'esprit qui t'anime disparait, n'est plus..plus rien et par voie de conséquence tu ne sais plus rien et tu retournes d'où tu étais sorti, c'est à dire de la terre.

ps pour Mormon:
je te cite Ce qui revient à récompenser les méchants ---> donc, pas juste et non biblique. Ce n'est donc que le fruit des élucubration d'une secte.

Jéhovah est en effet un Dieu de rétribution toutefois il ne réponpense jamais les méchants puisque il a promis de les balayer de l'univers, merci d'éviter tes raisonnements pervers la prochaine fois ou de mieux réfléchir à la question.

[Chrétien]

Je t'ai donné l'explication juste au-dessus de ton post.

[Mormon]

ben oui car ils sont morts :
(Ecclésiaste 9:5) En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien

A propos de Eccl.9:5 :

" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."

Les morts, évidemment, n'ont pas à savoir qu'ils mourront puisque l'esprit est immortel, leur mise à l'épreuve est terminée.

Ils n'ont plus à travailler à leur salut (le salaire) puisque leur destinée éternelle a été jouée de leur vivant.

Leur mémoire est oublié puisqu'ils ne sont plus dans la mortalité et que l'on ne peut plus les aider et prier pour eux.

"Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil" (Ecc.9:6)

Les morts, là où ils sont en attendant la résurrection, ont tourné une page. Ils n'appartiennent plus à la vie des mortels, ne se sentent plus concernés par se qui ce passe sous le soleil.

"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, le lieu où tu vas. (Eccl.9:10)

Tout se joue sur terre où nous devons apprendre à dominer nos passions parce que nous avons un corps. C'est pourquoi, marchant ici-bas par la foi, nous sommes mis à l'épreuve et devons faire de bonnes œuvres en suivant le plan de Dieu et tout faire avec sagesse tempérance, amour et patience.

Ce passage sur terre, si infime soit-il à l'échelle de l'éternité, demeure la période la plus importante que nous n'auront jamais à connaître.

Dans le séjour des morts, cette problématique n'existe plus. Les œuvres devant être produites avant. Le plan devant être observé avant. la sagesse devant être exercée avant. Dans le séjour des morts, sans le corps c'est impossible, ces choses n'ont plus de sens dans une perspective probatoire en vue de la résurrection. Mais grâce au sacrifice expiatoire réalisé par Jésus-Christ et son passage dans le séjour des morts, depuis il y a eu un changement : les morts qui sont décédés ont reçu enfin la "bonne nouvelle" instruits par les défunts justes, car un pont a été jeté entre les sanctifiés par leur obéissance aux lois et aux ordonnances de l'Evangile (le sein d'Abraham, voir Luc16:22), et tout le reste de l'humanité en attente de délivrance ou qui viendra rejoindre ce lieu après la mort. Cela pour sauver un maximum de personnes défuntes selon le niveau de justice atteint au moment de leur mort, et qu'elles obtiennent la meilleure résurrection possible.

"Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

[Chrétien]

C'est simple, les morts ne sont plus concernés par ce qu'il se passe sur la terre.

L'expression "de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil" le montre très clairement. Le contexte du verset montre qu'il est parlé du séjour des vivants et non des morts.

[résident temporaire]

Les morts, évidemment, n'ont pas à savoir qu'ils mourront puisque l'esprit est immortel, leur mise à l'épreuve est terminée.

les morts ne savent rien, parce qu'ils sont déjà mort, autement dit le souffle de vie n'est plus en eux or si le souffle de vie sort du corps ton corps n'est plus qu'un cadavre et de fait on te met dans une tombe... alors évidemment tu ne sais plus rien parce que tu n'existe plus et qu'il ne reste de trace de toi pour les humains que ton corps mais cela s'arrête là..dure réalité de la vie.. au fait pourquoi pour la résurrection Dieu parle de consoler les humains, que la terre va redevenir un paradis, etc.. si on doit aller vivre tous ensemble au Ciel ? N'est-ce pas parce que Dieu a pour dessein de rétablir la famille humaine sur la terre et de lui procurer bééndiction et abondance et bonheur pour des durées indéfinies ?

C'est incroyable que vos religions n'enseignent même pas ce qui est élémentaire dans la compréhension.. vous justifiez le nihilisme et la violence d'une certaine manière et cela est vraiment très très très grave. Je précise que la violence découle de la méchanceté et la méchanceté découle de la perversité des coeurs et des esprits.

ps : les morts sont morts, ils cessent d'être vivant et de fait ce qui fait d'eux des vivants n'est plus..vous êtes toujours à boter en touche...pour nous hommes, ou tu es mort ou tu es vivant, c'est pas compliqué. Au regard de Dieu c'est soit il te réssucite soit pas, là aussi c'est pas compliqué.

[medico]

(Ecclésiaste 9:5, 6) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

[Mormon]

les morts ne savent rien

A propos de Eccl.9:5 :

" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."

Les morts, évidemment, n'ont pas à savoir qu'ils mourront puisque l'esprit est immortel, leur mise à l'épreuve est terminée.

Ils n'ont plus à travailler à leur salut (le salaire) puisque leur destinée éternelle a été jouée de leur vivant.

Leur mémoire est oublié puisqu'ils ne sont plus dans la mortalité et que l'on ne peut plus les aider et prier pour eux.

"Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil" (Ecc.9:6)

Les morts, là où ils sont en attendant la résurrection, ont tourné une page. Ils n'appartiennent plus à la vie des mortels, ne se sentent plus concernés par se qui ce passe sous le soleil.

"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, le lieu où tu vas. (Eccl.9:10)

Tout se joue sur terre où nous devons apprendre à dominer nos passions parce que nous avons un corps. C'est pourquoi, marchant ici-bas par la foi, nous sommes mis à l'épreuve et devons faire de bonnes œuvres en suivant le plan de Dieu et tout faire avec sagesse tempérance, amour et patience.

Ce passage sur terre, si infime soit-il à l'échelle de l'éternité, demeure la période la plus importante que nous n'auront jamais à connaître.

Dans le séjour des morts, cette problématique n'existe plus. Les œuvres devant être produites avant. Le plan devant être observé avant. la sagesse devant être exercée avant. Dans le séjour des morts, sans le corps c'est impossible, ces choses n'ont plus de sens dans une perspective probatoire en vue de la résurrection. Mais grâce au sacrifice expiatoire réalisé par Jésus-Christ et son passage dans le séjour des morts, depuis il y a eu un changement : les morts qui sont décédés ont reçu enfin la "bonne nouvelle" instruits par les défunts justes, car un pont a été jeté entre les sanctifiés par leur obéissance aux lois et aux ordonnances de l'Evangile (le sein d'Abraham, voir Luc16:22), et tout le reste de l'humanité en attente de délivrance ou qui viendra rejoindre ce lieu après la mort. Cela pour sauver un maximum de personnes défuntes selon le niveau de justice atteint au moment de leur mort, et qu'elles obtiennent la meilleure résurrection possible.

"Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

[Chrétien]

(Ecclésiaste 9:5, 6) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

Je viens de mettre ce verset au dessus... mais c'est ce qui est en gras qui est intéressant.

Sous le soleil, c'est à dire sur la terre...

[toutatis]

Bien sur qu'il y aura une résurrection spirituelle...tant des justes que des injustes...

Cela n'existe pas. L'âme est immortelle ---> elle n'a donc pas à ressusciter. C'est le corps qui ressuscite (le tombeau était vide), pas l'esprit qui l'habite et qui attend dans le séjour des morts.[/quote]

Si l'âme était immortel, pourquoi le besoin d'un corps céleste ?????????????????????????????


La genèse ne dit-elle pas qu'Adam DEVINT une âme vivante en plaçant un ruah dans un corps ????? S'il est dit devint une âme vivante, c'est donc qu'avant cet événement, l'âme d'Adam ne vivait pas. C'est donc la preuve irréfutable que l'existence de l'âme ne peut se faire sans un corps, terrestre ou céleste.

Et le mot est JAMAIS plus aucune part de ce qui se fait sous le soleil. JAMAIS. De plus, pourquoi revenir sur terre avec un corps céleste ?????

Dieu connaissait les temps, les années, les mois, les jours, les heures, minutes et secondes.... du temps de la résurrection. Pourquoi aurait-il dit: ....pour des temps indéfinis = non-déterminés ????????????????????????

Vous n'êtes pas un peu tanner de vous faire ridiculiser, par manque de cohérence, sur ce Forum ?????

[Bertrand]

avant la création de la terre=======
Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.( Traité. Origine.p.3)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Hén; 48; 5***… Ép.Bar.6; 9 Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.

Essayez donc de devenir aussi intelligent que le diable;;;;L'âme;;; L'homme dans la pensé de Dieu;;;; Olé! Allumez !!

[Mormon]

Bien sur qu'il y aura une résurrection spirituelle...tant des justes que des injustes...

Il n'y a pas de résurrection spirituelle ---> l'esprit ne mourant pas après la mort ; il ne ressuscite donc pas. C'est le corps physique qui ressuscite. Ces propos me sont attribués à tord par le farfelu du fil.

[toutatis]

Effectivement, l'esprit ne peut ressuscité car il ne peut être détruit. Est-ce que Dieu peut détruire une partie de son Esprit ?????

C'est l'âme qui ressuscitait. Et il avait besoin d'un corps pour ressuscité. Et c'est le corps céleste qui l'a ressuscité.

Pourquoi au passé ????? Parce que la mort de l'âme n'existe plus.