Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit :L'intellect donne mais soustrait aussi car l'intelligence donne aux rusés l'utilisation de la ruse. La ruse soustrait à l'âme ce qu'elle donne au corps, à la chair.

Et l'intellect donne tout un éventail de possibilités qui mettent sur la balance les notions de bien et de mal, d'où l'avantage de l'avoir cueilli, mais le risque que nous encourrons, mettre mal à profit ce don de Dieu.

MonstreLePuissant a écrit :
C'est une conception bien étrange. Quand un loup tue une brebis, est ce bien ou mal ? Intellectuellement, ce n'est ni bien ni mal. C'est pourtant le même dieu qui conçoit le loup et la brebis, le lion et la gazelle, le requin et le poisson et qui prévoit que l'un tue l'autre pour se nourrir. Pourquoi le fait de pouvoir intellectualiser ferait que quelque chose soit bien ou mal ? C'est purement et simplement absurde. La violence de l'animal n'est pas mal, mais la violence de l'homme serait mal ? Pourquoi ? Toucher une femme qui avait ses règles sous le judaïsme était mal, aujourd'hui ce n'est plus mal. Pourquoi ? N'est ce pas toujours le même dieu ? Sa propre notion du bien et du mal est changeante. Il n'y a donc en vérité ni bien ni mal. Mais quelqu'un, dieu, seigneur ou maître veut nous imposer SA vision du bien et du mal. Voilà la vérité !

Il ne s'agit pas de parler des animaux mais des hommes.

Tu sais que les animaux sont mus par l'instinct, l'instinct n'est pas l'intelligence, il est la résultante d'un stimuli qui pousse l'animal à agir et à se comporter par rapport à son espèce. Les notions de bien et de mal n'existent pas sauf si nous pouvons dire de nos chiens qu'ils réagissent à un haussement de notre ton en baissant l'échine car se sentant coupable, nous pourrions parler d'une intelligence et donc de notions de bien et de mal puisque le chien a un comportement d'animal fautif.

Mais chez l'homme la connaissance permet l'accessibilité au choix, lequel peut être un bon choix, ou un mauvais choix.

Les mauvais choix, nous les connaissons, tuer, voler, manipuler, asservir, profiter....... tu n'es pas sensé les méconnaitre car tu es assez intelligent pour ça.

L'intelligence donc nous a donné mille possibilités et de libertés dont nous jouissons mais aussi nous ne pouvons méconnaitre que le mal s'inscrit dans un registre connu de tous car nous avons appris depuis des millénaires quels étaient les grandes lignes des actions inavouables à proscrire.

Par conséquent, en mangeant le fruit de cet arbre, nos ancêtres Adam et Eve ont accepté de dire NOUS SAVONS ET NOUS NE POUVONS IGNORER et nous nous prêtons depuis au devoir d'être coupables par nos péchés et exempts de péchés car ayant su les contourner, les déjouer, les ignorer.

La tentation du serpent c'est ça, c'est ignorer ce dont notre intelligence nous offre comme choix nous permettant de jouir de la vie au détriment de préceptes moraux universellement admis par notre société.

prisca a écrit :Il ne s'agit pas de parler des animaux mais des hommes.

Tu sais que les animaux sont mus par l'instinct, l'instinct n'est pas l'intelligence, il est la résultante d'un stimuli qui pousse l'animal à agir et à se comporter par rapport à son espèce. Les notions de bien et de mal n'existent pas sauf si nous pouvons dire de nos chiens qu'ils réagissent à un haussement de notre ton en baissant l'échine car se sentant coupable, nous pourrions parler d'une intelligence et donc de notions de bien et de mal puisque le chien a un comportement d'animal fautif.

Mais chez l'homme la connaissance permet l'accessibilité au choix, lequel peut être un bon choix, ou un mauvais choix.

Les mauvais choix, nous les connaissons, tuer, voler, manipuler, asservir, profiter....... tu n'es pas sensé les méconnaitre car tu es assez intelligent pour ça.

L'intelligence donc nous a donné mille possibilités et de libertés dont nous jouissons mais aussi nous ne pouvons méconnaitre que le mal s'inscrit dans un registre connu de tous car nous avons appris depuis des millénaires quels étaient les grandes lignes des actions inavouables à proscrire.

Par conséquent, en mangeant le fruit de cet arbre, nos ancêtres Adam et Eve ont accepté de dire NOUS SAVONS ET NOUS NE POUVONS IGNORER et nous nous prêtons depuis au devoir d'être coupables par nos péchés et exempts de péchés car ayant su les contourner, les déjouer, les ignorer.

La tentation du serpent c'est ça, c'est ignorer ce dont notre intelligence nous offre comme choix nous permettant de jouir de la vie au détriment de préceptes moraux universellement admis par notre société.

Il n'y a qu'un truc, qui à mon avis nous distingue de l'animal... notre capacité à imaginer au-delà de nos 5 sens....

prisca a écrit :Par conséquent, en mangeant le fruit de cet arbre, nos ancêtres Adam et Eve ont accepté de dire NOUS SAVONS ET NOUS NE POUVONS IGNORER et nous nous prêtons depuis au devoir d'être coupables par nos péchés et exempts de péchés car ayant su les contourner, les déjouer, les ignorer.

Adam et Eve, c'est une fable biblique. Les hommes n'ont pas 6000 ans d'existence. On n'est plus il y a 3500 ans. On sait bien que les hommes ont entre 150000 et 200000 ans. Cette histoire de péché originel n'est qu'une fable, une mauvaise adaptation des récits sumériens. Comment au 21ème siècle on peu encore y croire ?

Il n'y a jamais eu de choix volontaire de l'homme de choisir le mal plutôt que le bien ou d'ignorer tel commandement qui de toute façon n'a jamais été donné.

Rappelons à toute fin utile que les récits sumériens bien avant la Bible raconte avec force détails l'histoire de la création de l'Adam (littéralement « le terrien ») devant lui servir d'esclave. Tout ceci se déroule dans l'E.DIN dit le texte, l'E.DIN étant précisément le lieu où sera fondé Sumer, la première civilisation humaine. Les dieux sumériens ont aussi une plante de la vie (qui deviendra l'arbre de vie de la Genèse), et une eau de la vie (que l'on retrouve dans le NT) qui leur donne une vie quasi-éternelle (en fait, une longue vie). Ce sont les mêmes éléments que l'on retrouve dans le judaïsme qui naîtra des millénaires plus tard.

prisca a écrit :La tentation du serpent c'est ça, c'est ignorer ce dont notre intelligence nous offre comme choix nous permettant de jouir de la vie au détriment de préceptes moraux universellement admis par notre société.

Il n'y a aucun précepte universellement admis. C'est une question de temps, d'époque, de circonstances, etc. Même YHWH appelle au meurtre et au génocide. Même lui n'admet pas que le meurtre est mal. Tout ceci ne repose sur rien.

MonstreLePuissant a écrit :Il n'y a aucun précepte universellement admis. C'est une question de temps, d'époque, de circonstances, etc. Même YHWH appelle au meurtre et au génocide. Même lui n'admet pas que le meurtre est mal. Tout ceci ne repose sur rien.

et la causalité

Cause à effet.

La causalité n'est ni bien ni mal.

MonstreLePuissant a écrit :La causalité n'est ni bien ni mal.

exact. Il me semble aussi

Mais ...
la causalité....
Précepte universellement reconnu?

On parlait à la base de préceptes moraux.

MonstreLePuissant a écrit : Adam et Eve, c'est une fable biblique. Les hommes n'ont pas 6000 ans d'existence. On n'est plus il y a 3500 ans. On sait bien que les hommes ont entre 150000 et 200000 ans. Cette histoire de péché originel n'est qu'une fable, une mauvaise adaptation des récits sumériens. Comment au 21ème siècle on peu encore y croire ?

Il n'y a jamais eu de choix volontaire de l'homme de choisir le mal plutôt que le bien ou d'ignorer tel commandement qui de toute façon n'a jamais été donné.

Rappelons à toute fin utile que les récits sumériens bien avant la Bible raconte avec force détails l'histoire de la création de l'Adam (littéralement « le terrien ») devant lui servir d'esclave. Tout ceci se déroule dans l'E.DIN dit le texte, l'E.DIN étant précisément le lieu où sera fondé Sumer, la première civilisation humaine. Les dieux sumériens ont aussi une plante de la vie (qui deviendra l'arbre de vie de la Genèse), et une eau de la vie (que l'on retrouve dans le NT) qui leur donne une vie quasi-éternelle (en fait, une longue vie). Ce sont les mêmes éléments que l'on retrouve dans le judaïsme qui naîtra des millénaires plus tard.

Il n'y a aucun précepte universellement admis. C'est une question de temps, d'époque, de circonstances, etc. Même YHWH appelle au meurtre et au génocide. Même lui n'admet pas que le meurtre est mal. Tout ceci ne repose sur rien.

tu feras ce soir 3 prières avant de te coucher, mais des prières personnalisées, en demandant pardon au Seigneur d'avoir failli, et tu demanderas humblement pardon de dire des bêtises, en espérant, et je prierais pour toi aussi, en espérant que tu sois pardonné.

MonstreLePuissant a écrit :On parlait à la base de préceptes moraux.

désolé.

Mais la morale...Ca c'est clair que c'est relatif à la culture et à la connaissance de chaque 'civilisation''.

J'pense que je vais faire 2-3 prieres aussi

prisca a écrit :tu feras ce soir 3 prières avant de te coucher, mais des prières personnalisées, en demandant pardon au Seigneur d'avoir failli, et tu demanderas humblement pardon de dire des bêtises, en espérant, et je prierais pour toi aussi, en espérant que tu sois pardonné.

N'importe quoi !!! Tu crois vraiment que je crains ton dieu ? Il est absent depuis des millénaires, voire tout simplement mort. Il ignore ton existence autant que la tienne. Pourquoi ne pas craindre la foudre de Zeus pendant qu'on y est ?

MonstreLePuissant a écrit : N'importe quoi !!! Tu crois vraiment que je crains ton dieu ? Il est absent depuis des millénaires, voire tout simplement mort. Il ignore ton existence autant que la tienne. Pourquoi ne pas craindre la foudre de Zeus pendant qu'on y est ?

Mais MLP, craignez vous parfois vos choix?

Disons les effets que vos choix pourraient avoir sur les autres ou vous même... disons... si vous étiez la cause d'une bêtise?

Bonjour,

prisca a écrit : tu feras ce soir 3 prières avant de te coucher, mais des prières personnalisées, en demandant pardon au Seigneur d'avoir failli, et tu demanderas humblement pardon de dire des bêtises, en espérant, et je prierais pour toi aussi, en espérant que tu sois pardonné.

Excellent c'était très drôle ça !

Mais qu'elles bêtises a dit MLP ? Pas trouvé ...
Vous niez les textes Sumériens ? D'ailleurs il est dit la même chose dans le Veda pour info.
Donc c'est bien beau de se voiler la face pour rester dans son petit confort "intellectuel" et ne pas faire de dissonance cognitive mais de là à reprocher aux autres de dire des bêtises ...
Priez votre Dieu pour vous ... Si ça se prouve vous priez un E.T. En fait ...

Comme je le répète souvent il n'y a rien dans la Bible qui n'ait été dit avant dans d'autres textes ... La bible à repris beaucoup de choses avec des petites modifications à caractère misogyne ...

Rester dans votre croyance moi ça ne me cause aucun problème mais ne jugez pas les autres comme vous faites car vous semblez être bien ignorants de beaucoup de choses apparemment ...
Comme disait Jésus : au lieu de vous préoccupez de la paille dans l'œil de l'autre occupez vous de la poutre dans le votre ...

Au plaisir !

MonstreLePuissant a écrit :N'importe quoi !!! Tu crois vraiment que je crains ton dieu ? Il est absent depuis des millénaires, voire tout simplement mort. Il ignore ton existence autant que la tienne. Pourquoi ne pas craindre la foudre de Zeus pendant qu'on y est ?

indian a écrit :Mais MLP, craignez vous parfois vos choix?

Disons les effets que vos choix pourraient avoir sur les autres ou vous même... disons... si vous étiez la cause d'une bêtise?

J'ai pour principe de vivre dans le présent. Je ne peux donc pas craindre mes choix ni les conséquences de mes choix, car cela voudrait dire que je vis en fonction d'un futur hypothétique, de quelque chose que j'imagine qui pourrait arriver et qui n'arrivera peut-être jamais.

Tout ce que je fais, je le fais au présent. Si je me trompe, je me trompe au présent, et c'est aussi dans le futur qui deviendra alors le présent que je gérerai les conséquences de ces choix.

On ne peut rien changer au passé, et le futur n'existe pas encore. Donc, il ne faut se préoccuper que du présent. C'est une règle de vie pour moi. C'est aussi pourquoi je ne regrette jamais mes choix, car j'estime les avoir fait en toute conscience au moment présent.

Salut MLP,

Exactement ! Le passé engendre regret, chagrin et compagnie et le futur angoisse, anxiété et compagnie. Il n'y a que le présent qui existe réellement !

Au plaisir !

prisca a dit :tu feras ce soir 3 prières avant de te coucher, mais des prières personnalisées, en demandant pardon au Seigneur d'avoir failli, et tu demanderas humblement pardon de dire des bêtises, en espérant, et je prierais pour toi aussi, en espérant que tu sois pardonné.

Tu sais les hommes ont toujours eu peur des dieux , la peur est un bon moyen de soumission des personnes faibles .
On sait très bien que la peur a toujours été exploité pour manipuler mentalement , c'est le talon d’Achille humain .
Quoi de meilleur donc que la religion et la superstition pour manipuler les foules .
Les religions abrahamiques ne donnent pas de réponse n'expliquent rien mais jettent la terreur .
Si un dieu existait il saurait que l'homme n'est pas un animal dont on fait du dressage mais un individu qui s'interroge et qui a besoin de réponses logiques et construites bien plus que de superstitions pour grandir .
La méthode chrétienne ressemble à du moutonage , à une méthode d'élevage , pas à une méthode qui correspond à la conscience humaine et à son intelligence actuelle . Le truc de la brebis égarée c'est complètement décalé pour faire évoluer l'homme sainement .La bible en est encore au niveau de penser l'homme comme étant un mouton et cherchant à l'y maintenir .Béééé !