Religions du monde :: forum religion

Paix et Bonjour,

Pascop a écrit :Bonjour IDRVDC,
Que la Paix de Jésus soit sur vous,
La divinité du Christ est chrétienne, celui qui la refuse n’est simplement pas chrétien. Je l’ai déjà expliqué ailleurs sur ce forum.

Si ce que vous dites est vrai, alors la chrétienté n'est ni Christique, ni Soumise à la Volonté Divine !
L' Église dogmatique qui prétend ce que vous affirmez se fourvoie !
Cf ce lien qui n'est pas de Moi, mais apporte sa part d' Éclairage ! http://www.info-bible.org/articles/antichrist.htm
D'ailleurs, plusieurs des représentants de cette Église ici-présents, préfèrent des arguties au sujet de la dénomination et du statut de Jésus par exemple, au lieu de Mettre Scrupuleusement en Pratique Ses Enseignements ! Or Jésus Christ a Demandé de Croire en Lui (pas en sa Divinité), et donc de Mettre en Pratique Ses Commandements, car cela Prouve pour Lui que Nous Sommes Ses Disciples, puisque alors Nous Faisons la Volonté Divine !
" Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux." Matthieu 7.21

Pascop a écrit :Jésus, dis très clairement qu’il est Dieu

C'est faux ! Nous Vous l'avons Démontré sur les Bases de la Logique (La Mouette) et selon les Ecritures (post en Lien précédent).

Pascop a écrit :Mais ça c’est un autre débat.

Nous Vous avons fourni des Paroles de Jésus prouvant qu'Il n'est pas Dieu mais "en" Dieu !
Fournissez-Nous donc les Paroles qui démontreraient que Jésus ait Affirmé qu'il est dieu, si vous en trouvez !

Pascop a écrit :Donc ceux qui ne reconnaissent pas cela... ne reconnaisse pas l’enseignement du Christ... et donc ne peuvent pas en toute honnêteté se déclarer chrétiens.

C'est là un anathème sophiste qui vous appartient, vous et votre Église !

Pascop a écrit :Vous me posez deux questions, pour la première
Je vous répondrai avec plaisir mais j’aurais besoin de plus de détail pour votre question des ouvrier.. Car Jésus fait allusion aux ouvriers en plusieurs endroits dans la bible... Et il y en a plus que deux selon le contexte

Il s'agit des Ouvriers pour la Moisson, en particulier ! J'Y ai Répondu ici : http://www.forum-religion.org/post897455.html#p897455
Trouvez-Vous quelque chose à Y redire ?

Pascop a écrit :Pour la seconde...
Si croire en Jésus implique, croire en sa Divinité, son sacrifice et sa résurrection pour nous sauver... c’est un chrétien et ce même si lui manque des pan entier de compréhension. Mais s’il rejette l’essentiel c'est-à-dire
Jean 3 : 16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui
C’est simplement un hérétique...

Nouvel anathème sophiste voulant Imposer la Divinité de Jésus alors que Jésus était un Serviteur du Tout Puissant au plus prés de Dieu !

Autrement dit, vous et votre Église Préfèrerez que l'on Croit que Jésus est Dieu, plutôt que de Croire simplement en Jésus Christ comme Il Nous Le demande pour Notre Salut !
Du coup, vous n' Obéissez pas aux Commandements et induisez d'autres personnes à vous imiter !
C'est grave !
Quel type d'ouvrier êtes-vous donc ?



Gloire à Dieu

Fraternellement

P-A

IDRVDC a écrit :Paix et Bonjour,
Si ce que vous dites est vrai, alors la chrétienté n'est ni Christique, ni Soumise à la Volonté Divine !
L' Église dogmatique qui prétend ce que vous affirmez se fourvoie !
Cf ce lien qui n'est pas de Moi, mais apporte sa part d' Éclairage ! http://www.info-bible.org/articles/antichrist.htm
D'ailleurs, plusieurs des représentants de cette Église ici-présents, préfèrent des arguties au sujet de la dénomination et du statut de Jésus par exemple, au lieu de Mettre Scrupuleusement en Pratique Ses Enseignements ! Or Jésus Christ a Demandé de Croire en Lui (pas en sa Divinité), et donc de Mettre en Pratique Ses Commandements, car cela Prouve pour Lui que Nous Sommes Ses Disciples, puisque alors Nous Faisons la Volonté Divine !
" Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux." Matthieu 7.21

Que La Paix de Jésus soit sur vous,

Ce que je dis est vrai, si vous ne comprenez pas la raison d'être de la venu du Christ, je comprends que vous ne saisissiez pas ce que c'est d'être chrétien... je vous suggère de relire les prophètes (l'ancien testament). Mais vous comprendrez que je ne ferais pas un cours de théologie ici. Si vous avez des questions, ou des points faites les savoir en claire. Et je vous répondrai...

IDRVDC a écrit :C'est faux ! [/b]Nous Vous l'avons Démontré sur les Bases de la Logique (La Mouette) et selon les Ecritures (post en Lien précédent). ....Nous Vous avons fourni des Paroles de Jésus prouvant qu'Il n'est pas Dieu mais "en" Dieu !
Fournissez-Nous donc les Paroles qui démontreraient que Jésus ait Affirmé qu'il est dieu, si vous en trouvez !

Si vous insistez...

Jésus dit clairement qu'il est Dieu, et pas n'importe quel Dieu mais le Dieu (Je suis) d'Abraham et de Jacob...Il donne Son Nom...

Exode 3:13Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? 14Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "Je suis" m'a envoyé vers vous.

Vous voyez, le nom de Dieu: Je suis pas nécessaire de chercher de 12hà 14h


Jean 8:57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je suis" . 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

N'est-ce pas assez claire... "Je suis"

Encore ici, et cette fois, les Juifs disent clairement pourquoi ils veulent le lapider...

Jean 10: 22 On célébrait à Jérusalem la fête de la Dédicace. C'était l'hiver. 23 Et Jésus se promenait dans le temple, sous le portique de Salomon. 24 Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent : Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
25 Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi. 26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis. 27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent. 28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. 30 Moi et le Père nous sommes un.

31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous? 33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu. 37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. 39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.

Avec ces parole, tirée de la bible, vous ne pouvez pas continués de me dire, de bonne foi, que Jésus n'a jamais dit qu'Il était Dieu. Vous pouvez refuser croire, ça c'est votre affaire mais vous ne pouvez pas me dire en toute honnêteté qu'Il ne l'a pas dis...

IDRVDC a écrit :Il s'agit des Ouvriers pour la Moisson, en particulier ! J'Y ai Répondu ici : http://www.forum-religion.org/post897455.html#p897455
Trouvez-Vous quelque chose à Y redire ?

Oui, car ce n'est pas la bonne interprétation
Je remets le texte de la parabole ici et fait à noter, on ne parle pas d'ouvriers...
Évangile selon Matthieu, chapitre 13, versets 24 à 30 :
« Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ. Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l'ivraie parmi le blé, et s'en alla. Lorsque l'herbe eut poussé et donné du fruit, l'ivraie parut aussi. Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie ? Il leur répondit : C'est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux-tu que nous allions l'arracher ? Non, dit-il, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé. Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et, à l'époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Arrachez d'abord l'ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier. »

- Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ. : Dieu semant la germe du bien dans les cœurs
- Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l'ivraie parmi le blé, et s'en alla : l'œuvre de Satan qui assaille l'homme avec ses tentations
-Lorsque l'herbe eut poussé et donné du fruit, l'ivraie parut aussi.: Notre bataille entre le bien et le mal, nos décisions, nos fruits
- Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie ? Il leur répondit : C'est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux-tu que nous allions l'arracher ? Non, dit-il, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé. Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et, à l'époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Arrachez d'abord l'ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier. » - Le reste est pour expliquer que Dieu dans son Amour infini nous laisse maturer au cours de notre vie, nous fixons pour de bon le faits que nous devenions mauvais ou bon. Quand on meurt, c'est le temps de la moisson (la faucheuse) soit que nous prenions le chemin de l'enfer soit que nous prenions le chemin du ciel car à notre mort, il n'y pas d'ambiguïté sur ce que nous avons décidé d'être.

C'est le sens de cette parabole

IDRVDC a écrit :Nouvel anathème sophiste voulant Imposer la Divinité de Jésus alors que Jésus était un Serviteur du Tout Puissant au plus prés de Dieu !

Autrement dit, vous et votre Église Préfèrerez que l'on Croit que Jésus est Dieu, plutôt que de Croire simplement en Jésus Christ comme Il Nous Le demande pour Notre Salut !
Du coup, vous n' Obéissez pas aux Commandements et induisez d'autres personnes à vous imiter !
C'est grave !
Quel type d'ouvrier êtes-vous donc ?

Ce qui est grave c'est votre manque de réflexion. Si vous relisez la bible, Timothée 2. Vous verrez que l'un des piliers de l'Église est la Tradition apostolique. Qu'est-ce la tradition... c'est l'enseignement des apôtres transmis de génération en génération. Vous vous ignorez cet enseignement, l'Église Catholiques, Coptes, maronites etc... Ont comme piliers les Écritures ET la Tradition... vous vous avez seulement l'écriture ET votre dogme c'est «Seulement les écritures» ce qu'on ne retrouve pas dans la bible... et vous y allez avec votre interprétation qui à ce compte n'est pas meilleurs que n'importe qu'elle autre...

Nous nous avons aussi la Tradition apostolique qui nous explique les relations à travers Toute la bible... pas un morceau ou un verset... ce n'est pas moi qui est mal placé pour comprendre, c'est vous... car vous n'êtes pas en mesure de prendre la bible dans son ensemble car vous ignorer l'enseignement des apôtres en ignorant la tradition...

Fraternellement,

Bonjour,

Je m'adresse aux 2 communautés chrétienne et musulmane,

Si je comprends bien vos digressions
- Les musulmans disent que Jésus désavouera les siens car il l'ont nommé seigneur et dieu.
- Les chrétiens signalent que les évangiles ont des centaines de référence à ce sujet par tous les acteurs voir jésus lui-même

Pour concilier les 2 points de vue, n'est-il pas possible que le verbe et l'esprit de dieu tel qu'est défini Jésus dans le Coran soit de même nature que le verbe et l'esprit de dieu des évangiles ?

- Luc 20 : 4 - "le baptême de Jean venait-il du ciel, ou des hommes?"

- Luc 7 : 26 - "Qu'êtes-vous donc allés voir? un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète. C'est celui dont il est écrit: Voici, j'envoie mon messager devant ta face, Pour préparer ton chemin devant toi"

- Luc 7 : 28 - "Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui."

- Marc 11 : 9 - "Hosanna! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!"

J'attire l'attention à certains sur le fait que l'expression en apparence blasphématoire "fils de dieu" a été plusieurs fois utilisé dans la bible bien avant les évangiles. Ne peut-on prendre une expression biblique sans chercher à l'analyser humainement ? "fils de dieu" comme "fils de la lumière" par exemple, ne sais-je, je n'y connais goutte.

- Job 38 : 7 - "Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?"
- Job 1 : 6 - "Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux"

et ma préférée...
- Genèse 6 : 2 - "Les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent."

Je ne suis pas de vos pratiques mes amis et j'espère que vous m'éclaireriez intelligemment de vos connaissances sans dispute.

Cordialement,

Au nom de Dieu,
le Tout puissant,
le Miséricordieux.

* Si on leur dit :
« Suivez ce que Dieu a fait descendre. »,
ils disent :
« Nous suivons plutôt ce que nous avons déjà trouvé en cours auprès de nos pères. »
Eh bien !
et si leurs pères ne raisonnaient aucunement,
non plus qu'ils ne se guidaient justement ?
La semblance des dénégateurs est comme de mener à grand cris
( un bétail )
qui n'entend que l'appel ou l'invective :
sourds, muets, aveugles,
ils ne raisonnent pas.
( S II, 170-171)

Gloire et louanges à Dieu !

BRIGIT a écrit :Bonjour,

Je m'adresse aux 2 communautés chrétienne et musulmane,

Si je comprends bien vos digressions
- Les musulmans disent que Jésus désavouera les siens car il l'ont nommé seigneur et dieu.
- Les chrétiens signalent que les évangiles ont des centaines de référence à ce sujet par tous les acteurs voir jésus lui-même

Bonjour BRIGIT,
Les paroles et les faits de Jésus qui sont rapporté par les apôtres ainsi que les prophéties des prophètes de l’ancien testament. Pour être plus exact. Pour ce qu’il y a de Jésus, lui-même il suffit de voir sur youtube le nombre impressionnant de conversions de musulmans vers le christianisme, après avoir vu Jésus.

BRIGIT a écrit : Pour concilier les 2 points de vue, n'est-il pas possible que le verbe et l'esprit de dieu tel qu'est défini Jésus dans le Coran soit de même nature que le verbe et l'esprit de dieu des évangiles ?

Il n’y a aucune conciliation possible... la vérité ne se concilie pas avec le mensonge, sinon elle devient mensonge... le coran contredit la bible, contredit l’enseignement du Christ et le renie sa nature et son sacrifice.

1. Important...Issa est dans le coran, pas Jésus. Issa comme Mahomet est une fable, nous n’avons aucune preuve de son existence...
2. Le Verbe (la Parole) dans la bible, c’est Dieu ce n’est pas la parole humaine... quand je parle je prononce des paroles qui ont un sens... La Parole de Dieu, c’est Dieu lui-même, la Vie. Pour cette raison quand le Démon à tenter Jésus dans le désert, «Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain.» il utilise «ordonne» dans d’autre traduction «dit». Pourquoi, il ne dit pas... «fait» et bien parce qu’il sait que la Parole de Dieu Est, donc Jésus à juste à dire que cela soit, et cela est.
3. Dieu, L’Esprit ET Jésus le Fils sont Dieu un et Trine... rien à faire avec la parcelle divine qu’est l’esprit que Dieu a donné à chaque homme

BRIGIT a écrit : - Luc 20 : 4 - "le baptême de Jean venait-il du ciel, ou des hommes?"

Jean baptisait par l’eau et la repentance. Il instiguait une disposition des hommes à vouloir recevoir Dieu. Pas par l’Esprit, d’ailleurs il le dit lui-même.

BRIGIT a écrit : - Luc 7 : 26 - "Qu'êtes-vous donc allés voir? un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète. C'est celui dont il est écrit: Voici, j'envoie mon messager devant ta face, Pour préparer ton chemin devant toi"

- Luc 7 : 28 - "Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui."

- Marc 11 : 9 - "Hosanna! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!"

J'attire l'attention à certains sur le fait que l'expression en apparence blasphématoire "fils de dieu" a été plusieurs fois utilisé dans la bible bien avant les évangiles. Ne peut-on prendre une expression biblique sans chercher à l'analyser humainement ? "fils de dieu" comme "fils de la lumière" par exemple, ne sais-je, je n'y connais goutte.

- Job 38 : 7 - "Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?"
- Job 1 : 6 - "Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux"

et ma préférée...
- Genèse 6 : 2 - "Les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent."

Je ne suis pas de vos pratiques mes amis et j'espère que vous m'éclaireriez intelligemment de vos connaissances sans dispute.

Cordialement,

C’est vrai ce que tu dis, que cela pourrait être vu comme cela, mais nous ne pouvons pas car Jean le précise très bien...

Jean 3 : 16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.…

Son fils unique, personne ne peut prétendre à ce titre.

De plus, l’expression «Fils de l’homme» est utilisée par Jésus et l’expression et «Fils de David» est utilisé pour Jésus. Le «Fils de l’homme» dans les prophéties est clairement Dieu et le «Fils de David» est clairement le Messie.

Il n'y a pas d’ambiguïté possible...

Cordialement,

BRIGIT a écrit :Bonjour,

Je m'adresse aux 2 communautés chrétienne et musulmane,

Si je comprends bien vos digressions
- Les musulmans disent que Jésus désavouera les siens car il l'ont nommé seigneur et dieu.
- Les chrétiens signalent que les évangiles ont des centaines de référence à ce sujet par tous les acteurs voir jésus lui-même

Pour concilier les 2 points de vue, n'est-il pas possible que le verbe et l'esprit de dieu tel qu'est défini Jésus dans le Coran soit de même nature que le verbe et l'esprit de dieu des évangiles ?

Paix et bienvenue.

En réponse à votre interrogation,
oui.

De nombreuses réponses conciliant le Coran et la Bible on déjà été donnée dans ce forum.
Parmi leurs auteurs, je vous conseille IDRVDC dans le sujet du "Bon grain et l'ivraie" ou de "Rentrons ensemble dans le nouveau monde", ainsi que tout ceux qui cherche la conciliation,
plutôt que la discorde,
car je vous témoigne que
Dieu est le Dieu de la Bible ET du Coran.

Que Dieu vous guide.

Gloire et louanges à Dieu !

la mouette a écrit :De nombreuses réponses conciliant le Coran et la Bible on déjà été donnée dans ce forum.
Parmi leurs auteurs, je vous conseille IDRVDC dans le sujet du "Bon grain et l'ivraie" ou de "Rentrons ensemble dans le nouveau monde", ainsi que tout ceux qui cherche la conciliation,
plutôt que la discorde,
car je vous témoigne que
Dieu est le Dieu de la Bible ET du Coran.

Quoi dire de plus?
Sinon de vous partager le fruit que j'ai gouté...


Le principe fondamental des enseignements de Bahá’u’lláh est l’unité de l’humanité. C’est le trait distinctif de sa révélation et de ses enseignements.Bahá’u’lláh enseigne qu’il n’y a qu’un seul Dieu, qui a envoyé, d’époque en époque, des éducateurs divins, ses prophètes (ou « manifestations »), et que leurs enseignements constituent la principale force civilisatrice de la société humaine.
Toutes les grandes religions ont la même source divine – elles sont comme les chapitres d’un même livre – et le même but essentiel : guider et éduquer les peuples.Les bahá’ís croient qu’après une adolescence longue et tumultueuse, l’humanité arrive à sa maturité et verra enfin se réaliser son unification en une société mondiale juste.
Quelques principes bahá’ís
L’humanité est une.
Les enseignements bahá’ís insistent sur le fait qu’en tant que créatures d’un Dieu unique, nous appartenons tous à la même famille humaine. Bahá’u’lláh a dit : « Le tabernacle de l'unité est dressé; ne vous considérez pas comme des étrangers. Vous êtes les fruits d'un seul arbre, les feuilles d'une seule branche. »Dans tous les pays, on trouve des bahá’ís de pratiquement tous les milieux.
Il n’y a qu’un seul Dieu. Pour les bahá’ís, croire en un seul Dieu signifie que l’univers ainsi que toutes les créatures et les forces qu’il renferme ont été créés par un seul et unique Être surnaturel. Les appellations Dieu, Allah, Yahvé et Brahma désignent toutes le même être divin, dont la nature est inconnaissable et inaccessible aux êtres humains. Nous apprenons à connaître Dieu par l’intermédiaire de ses messagers, qui guident et éduquent l’humanité. Toutes les grandes religions viennent de Dieu.
Les bahá’ís croient en l’unité de toutes les religions, qui proviennent toutes de Dieu et ont toutes pour but de guider et d’éduquer l’humanité. La religion évolue continuellement, et chaque système religieux particulier représente une étape de son évolution.
Dieu révèle sa volonté grâce à ses messagers, dont les enseignements répondent aux besoins de l’époque de leur avènement.

Qu'est-ce qu'être baha'i?
Si ce n'est qu'être comme tout bon musulman ou chrétien ou juifs, ou Bouddhiste, ou Zoroastriens,... ou homme de bonne foi......et reconnaitre l'Unicité de Dieu et Ses Manifestations... chaque fois qu'elles se révèlent et révèlent?

Paix, Humanité... nous en avons bien besoin.
Amitié
David

la mouette a écrit : De nombreuses réponses conciliant le Coran et la Bible on déjà été donnée dans ce forum... Je vous conseille tout ceux qui cherche la conciliation, plutôt que la discorde, car je vous témoigne que Dieu est le Dieu de la Bible ET du Coran.

Merci pour vos sages paroles et vos références. Sont-elles applicables ? Les appliquez-vous une fois révélées ;D

indian a écrit : Le principe fondamental des enseignements de Bahá’u’lláh est l’unité de l’humanité.

Bahá le Báb babar blablabateur bonimenteur multiforme est certainement un grand éveillé parmi les grands éveillés mais aussi assurément sectaire parmi les sectaires. J'aime les philosophies des hommes qui me parlent mais n'en parlez pas aux hommes du livre !!
Disons promis un jour je lirais son enseignement réellement, par le corps et l'esprit, et je serais tout amour en l'unité, je me connais ;D
A vous relire, assurément Indian vous savez être sage, quand cela vous chante et votre grès ici m'enchante, merci.

Pascop a écrit : Il n’y a aucune conciliation possible... la vérité ne se concilie pas avec le mensonge, sinon elle devient mensonge... le coran contredit la bible, contredit l’enseignement du Christ et le renie sa nature et son sacrifice.

Oui il y a des différences en apparence inconciliables. Je me contentais du sujet de la nature du christ. Dans le Coran aussi il est le verbe et un esprit insufflé de dieu, il est couvert par l'esprit saint, tout cela pour dire que le messie est pur et parfait, qu'il dit la vérité par lui-même sans intercesseur et qu'il ordonne à toutes les choses par Dieu car il en a la parole : Sois et tu es, Hors de ma vue et le démon se retire. Mais il procède par dieu. Comprendo ? Je parle sous contrôle coranique, reprenez-moi si je me trompe, ce n'est pas volontaire. Il me semble que le fils unique de Jean a été débattu, fils préféré, fils chéri, premier né, mais aussi le sauveur du fils prodigue, peu importe. On en revient aux fils de dieu pour lesquels la bible est bien peu prolixe et devant lesquels le Coran nous dit de rester détachés (Euphémisme ^^). Pas d'association. Ne cherchez pas à comprendre. Contentez vous d'être des personnes humbles et adorez le créateur.

Peut-être que notre seul parti est d’adorer et de nous taire, peut-on chanter et danser ^^

J'ai un article fait par un philologue sur le messie du Coran pour ceux que cela intéresse.
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... um_5_1_983

Pascop a écrit : Jean baptisait par l’eau

Et Jésus par le sang, oui oui, très ésotérique que cela. Retrouve-t-on cela dans le Coran ? Non...
A moins d'être soufi ou ismaélite que sais-je encore ;D

Ayant une idée sur le nasaréeisme oriental et les différentes écoles anciennes, c'est pas du tout comme dans le christiannisme romain, le jesus des ébionites, ariens, nestoriens n'est pas celui des catholiques... pour ça si jesus reviendera il ne reconnaitra pas ceux qui ont inventés des dogmes sur lui, trés trés loin de la pensée qu'avaient les croyants du début, paix

BRIGIT a écrit :
Le principe fondamental des enseignements de Bahá’u’lláh est l’unité de l’humanité.

Bahá le Báb babar blablabateur bonimenteur multiforme est certainement un grand éveillé parmi les grands éveillés mais aussi assurément sectaire parmi les sectaires. J'aime les philosophies des hommes qui me parlent mais n'en parlez pas aux hommes du livre !!
Disons promis un jour je lirais son enseignement réellement et je serais tout amour en l'unité, je me connais ;D
A vous relire, assurément Indian vous savez être sage, quand cela vous chante et votre grès ici m'enchante, merci.

Babar, quel bel éléphateau mignon... mais il ne s'agit pas de lui...
Pour le reste, moi, si ce que vous savez vous suffit, j'en serai toujours fort aise.

Moi sage??? par contre la vous me préjuger... je dirais plutot : con... ca me va bien mieux
Mais bon, ce n'est que ce que mes enfants me disent...

Sectaire parmi les sectaires... Wow... tout de même pas rien... Même Raël n'a jamais eu ce titre

Pour votre promesse... désolé mais j'ai toujours un p'tit doute vis-à-vis les hommes...
Sauf ma conjointe bien sûr (un femme ...ca doit être pour cela)...

BRIGIT a écrit : Oui il y a des différences en apparence inconciliables. Je me contentais du sujet de la nature du christ. Dans le Coran aussi il est le verbe et un esprit insufflé de dieu, il est couvert par l'esprit saint, tout cela pour dire que le messie est pur et parfait, qu'il dit la vérité par lui-même sans intercesseur et qu'il ordonne à toutes les choses par Dieu car il en a la parole : Sois et tu es, Hors de ma vue et le démon se retire. Mais il procède par dieu. Comprendo ? Je parle sous contrôle coranique, reprenez-moi si je me trompe, ce n'est pas volontaire. Il me semble que le fils unique de Jean a été débattu, fils préféré, fils chéri, premier né, mais aussi le sauveur du fils prodigue, peu importe. On en revient aux fils de dieu pour lesquels la bible est bien peu prolixe et devant lesquels le Coran nous dit de rester détachés (Euphémisme ^^). Pas d'association. Ne cherchez pas à comprendre. Contentez vous d'être des personnes humbles et adorez le créateur.

Peut-être que notre seul parti est d’adorer et de nous taire, peut-on chanter et danser ^^

J'ai un article fait par un philologue sur le messie du Coran pour ceux que cela intéresse.
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... um_5_1_983

Bonjour Brigitte,

Il n'y a pas d'apparence... les deux visions sont complètement irréconciliables...

La vérité se trouve dans les nuances, premier point...

À la base, dans le coran on parle d’Issa (une légende) qui n’a rien à voir avec Jésus. Les faits racontés, ne peuvent en aucun cas être prouvés car non historiques... on part de très loin ici...

Une demi vérité est un mensonge... il n’y a pas de aussi ... «dans le Coran aussi il est le verbe et un esprit insufflé de dieu»

dans la Bible, le Verbe est Dieu...
Jean 1:1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu. 2 Il était au commencement en Dieu. 3 Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe. 4 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes.

Issa ordonne peut-être les choses par allah... Jésus ordonne et commande par Lui-Même...car il est Dieu, il fait par Lui-Même.

Le coran dit simplement autre chose que la Bible... ces deux livres se contredise... on croit l’un ou l’autre mais on ne peut pas croire les deux en même temps...

BRIGIT a écrit : Et Jésus par le sang, oui oui, très ésotérique que cela. Retrouve-t-on cela dans le Coran ? Non...
A moins d'être soufi ou ismaélite que sais-je encore ;D

Je ne t'ai pas parlé de baptême par le sang... tu dois confondre avec quelqu'un d'autre...

BRIGIT a écrit :
Merci pour vos sages paroles et vos références. Sont-elles applicables ? Les appliquez-vous une fois révélées ;D

Paix.

Si j'applique la conciliation ?
J'essaie...
en m'écartant d'aborder les sujets qui apportent la dissension,
en mettant plutôt l'accent sur
la reconnaissance des bienfaits de Dieu/Allah... qui nous sont communes,
ou sur Ses recommandations,
qui le sont aussi,
rites mis à part.

Mais il m'est difficile de passer sans rien dire au moins une fois,
sur les propos agressifs de certains,
qui ne se gênent pas de traiter leurs interlocuteurs de menteurs ou d'anathèmes,
sans s'apercevoir qu'ils le sont eux-mêmes...à mon avis.

Que Dieu me guide,
car si bien je me guide,
ce n'est que par la révélation de mon Maître.
Je ne suis pas infaillible.
Mais je ne dédaigne pas reconnaitre mes propres erreurs,
et je suis attentive au blâme et à toutes revendications,
même si ça ne transparaît pas toujours,
car je crois que tout est signe de Dieu,
et celui que Dieu met en face de nous,
est souvent un reflet de nous-mêmes,
afin de nous montrer nos erreurs
et corriger en nous ce qu'on aime pas chez lui,
ou une épreuve demandant patience,
remise confiante en Dieu,
puisque Dieu aime les patients,
ceux qui s'en remettent à Lui.

Que le salut et la miséricorde de Dieu soient sur nous.

Gloire et louanges à Dieu !

Pascop a écrit : La vérité se trouve dans les nuances

Et le diable dans les détails wooOOooOOOooow

Pascop a écrit : "le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu" ... Jésus [...] est Dieu

Le christianisme n'est pas un unitarisme du Tout en Un. Jésus même céleste n'est pas l'éternel, le verbe de dieu reste le verbe de dieu même si Dieu n'a jamais quitté Jésus. Sacré mystère de la consubstancialité, on n'y comprend rien ;D

Pascop a écrit : Issa ordonne [...] les choses par allah... Jésus ordonne et commande par Lui-Même

Issa porte la parole de dieu, il plait à dieu d'accomplir sa parole en lui, effectivement. Mais Dieu peut-il revenir sur sa parole ?
Du coup le fait qu'Issa porte la parole et que Jésus soit le verbe, différence de nature certes mais il nous est impossible de les distinguer car Jésus est parfait, dieu ne reviendra pas sur sa parole, pas de différence entre porter et être d'un point de vue extérieur. Comprends-tu ?

Pascop a écrit : Les deux visions sont complètement irréconciliables...

inconciliables ou irréconciliables, l'un présuppose qu'il n'y a jamais unité, l'autre qu'il y a eu unité
Irréconciliables ? Retrouvons les sources historiques avant séparation. Mais je n'y crois pas.
Inconciliables ? Pour l'instant on peut faire converger non ?

J'arrête là, j'ai l'impression de dire des bêtises et tu dois penser que cela ne sert à rien

Bien à toi.

BRIGIT a écrit : Le christianisme n'est pas un unitarisme du Tout en Un. Jésus même céleste n'est pas l'éternel, le verbe de dieu reste le verbe de dieu même si Dieu n'a jamais quitté Jésus. Sacré mystère de la consubstancialité, on n'y comprend rien ;D

ça c'est toi qui le dis, je t'ai montré que la bible dis le contraire.

BRIGIT a écrit : Issa porte la parole de dieu, il plait à dieu d'accomplir sa parole en lui, effectivement. Mais Dieu peut-il revenir sur sa parole ?
Du coup le fait qu'Issa porte la parole et que Jésus soit le verbe, différence de nature certes mais il nous est impossible de les distinguer car Jésus est parfait, dieu ne reviendra pas sur sa parole, pas de différence entre porter et être d'un point de vue extérieur. Comprends-tu ?

Pour issa c'est comme tu veux mais je comprend mal ta phrase donc je n'y répondrai pas...
Si tu veux me parler de Jésus, la compréhension de ce qu'il est dans la bible. Quant à Issa pour moi c'est une perte de temps de discuter d'une légende... Donc tu comprendras que je ne mette pas de temps à répondre sur son sujet

Cordialement,

la mouette a écrit : sur les propos agressifs de certains,
qui ne se gênent pas de traiter leurs interlocuteurs de menteurs ou d'anathèmes,
sans s'apercevoir qu'ils le sont eux-mêmes...à mon avis.

Pour prouver que tu ne l'es pas, montre-nous les messages qui prouvent ce que tu dis, sinon c'est de la diffamation