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Je ne sais pas si c'est propre aux séfarades que je connais (famille mais aussi amis, etc.). Peut être que c'est une caractéristique des séfarades du Maghreb ^^

C'est très probable

Shqiptar a écrit :C'est exactement pareil. Hébreux = Juifs = Israel

Ensuite source ce que tu me dis. Il n'y a pas de fils de D.ieu, mais un peuple de D.ieu et c'est pas du tout pareil.

Arrête avec source source source source....
Lis l'Exode du Pentateuque tu y verras que les écritures prétendent qu'Israël est le fils de Dieu, son premier né.
CQFD.

Quand tu affirmes quelque chose tu dois être en mesure de le prouver c'est la MOINDRE des choses et tout le monde est d'accord ici avec ça sauf toi bien évidemment.

Shqiptar a écrit :Quand tu affirmes quelque chose tu dois être en mesure de le prouver c'est la MOINDRE des choses et tout le monde est d'accord ici avec ça sauf toi bien évidemment.

Va chercher dans l'Exode.
Dieu dit a Moise de dire à Pharaon qu'Israël est son fils, son premier né.

Je vais pas refaire Exode en entier pour voir si t'as raison ... Tu as les versets?

Je suis désolé d'entretenir un hors sujet entre moi et Shqiptar, mais un Albanais mérite tout les hors sujets.

Je ne suis pas Albanais, je n'ai vécu que deux ans en Albanie, jamais je n'oserais me prétendre Albanais. ... par contre je connais plein de mormon Albanais...
; et pour moi on est la langue que l'on parle .

J'aimerais bien savoir comment tu t'es retrouvé en Albanie

Shqiptar a écrit :Je vais pas refaire Exode en entier pour voir si t'as raison ... Tu as les versets?

Faut tout te faire toi tu ne connais pas les options informatiques de recherche Ctrl+F?
Exode chapitre 4 verset 22 :
Tu diras à Pharaon : Ainsi parle l'Eternel : Israël est mon fils, mon premier-né.

Tu vois le coran ne raconte pas n'importe quoi.
Les fils d'Israël sont par définition linguistique les héritiers du culte d'Israël.
Et les Juifs déclarent eux dans ce culte qu'Israël est le fils de Dieu.
Les Juifs ne sont qu'une catégorie de personne parmi les fils d'Israël.

Sois plus respectueux s'il te plait, tu comprends bien que je ne peux pas croire tout ce que tu dis sur parole, l'inverse étant lui-même vrai. Si je ne citais rien tu ne pourrais pas savoir si ce que je dis est vrai ou pas ... C'est simplement pour permettre de clarifier une discussion.

Il ne faut pas simplement lire, il faut essayer de comprendre le texte. Si je faisais pareil avec le Coran en citant des phrases hors contexte tu dirais que ce n'est pas valide, et je ne le ferai donc pas, et bien c'est pareil ici. Il faut essayer de comprendre le fond de ce verset. Qui est Israel? Il s'agit de l'homme duquel descendent tous les Juifs, mais pas que. C'est de lui que descendent les douze tribus d'Israel. D.ieu a béni son peuple, et conséquence il porte l'appellation de fils de D.ieu, mais cela pourrait très bien dire aussi élu de D.ieu etc.

Je comprends pas où tu veux en venir là

Shqiptar a écrit :Sois plus respectueux s'il te plait, tu comprends bien que je ne peux pas croire tout ce que tu dis sur parole, l'inverse étant lui-même vrai. Si je ne citais rien tu ne pourrais pas savoir si ce que je dis est vrai ou pas ... C'est simplement pour permettre de clarifier une discussion.

Il ne faut pas simplement lire, il faut essayer de comprendre le texte. Si je faisais pareil avec le Coran en citant des phrases hors contexte tu dirais que ce n'est pas valide, et je ne le ferai donc pas, et bien c'est pareil ici. Il faut essayer de comprendre le fond de ce verset. Qui est Israel? Il s'agit de l'homme duquel descendent tous les Juifs, mais pas que. C'est de lui que descendent les douze tribus d'Israel. D.ieu a béni son peuple, et conséquence il porte l'appellation de fils de D.ieu, mais cela pourrait très bien dire aussi élu de D.ieu etc.

Je comprends pas où tu veux en venir là

Moi non plus je ne crois pas tout ce que tu dis sur parole...de Figaro.

Alors c'est toi qui ne comprend pas la signification du mot fils.
Confonds-tu les mots enfant et fils?
Fils a la connotation spirituel inclus dedans.

Je t'ai donné aussi un lien d'une étude de la prestigieuse université de Stanford, c'est pas suffisant?

Enfant et fils ont exactement la même signification ... Je vois pas d'où tu peux dire que l'un a une connotation spirituel et pas l'autre.

Shqiptar a écrit :Je t'ai donné aussi un lien d'une étude de la prestigieuse université de Stanford, c'est pas suffisant?

Enfant et fils ont exactement la même signification ... Je vois pas d'où tu peux dire que l'un a une connotation spirituel et pas l'autre.

Stanford ce n'est pas le coran.
Ce sont des gens qui ont reçu des diplômes d'autres gens.
On peut voir cela comme de l'auto-satisfaction.

Enfanter vient d'enfanter et fils de filiation.
Enfant il y a la notion de naître et grandir.
Fils a la notion de filiation pour l'héritage.
Dieu n'a ni besoin de procréer ni besoin d'héritier à son royaume.
Procréation et héritage suggère fin de vie et retraite.

Les juifs disent que Dieu s'est désigné un héritier spirituel, un fils.
Ce n'est pas là la caractéristique d'un peuple.

Fils peut avoir de nombreuses significations en hébreu...

Pour le reste une réconciliation des Juifs et des musulmans c'est pas pour demain... ni des Juifs et des arabes d'ailleurs... Je vois plutôt une grande guerre qui ravage tout, mais ce n'est qu'un point de vue...

Les juifs disent que Dieu s'est désigné un héritier spirituel, un fils.
Ce n'est pas là la caractéristique d'un peuple.

Si justement... les peuples furent divisés suivant le nombre des fils de Dieu... variante Qumranienne de la Bible...

@ Stephan H

On peut essayer de parler de réconciliation entre Juifs et Musulmans.
D'accord.