Giova a écrit :Bonjour a tous
Ou peut on se procurer le livre d'Enoch ? Merci
Il existe trois livres d'Henoch, celui dont on parle c'est Hénoch I, le plus ancien... Henoch II n'a survécu qu'en slave, mais on a retrouvé un fragment copte ou grec je sais plus, du IIe siècle... Henoch III, c'est Hénoch Hébreu, il n'existe qu'en hébreu, sa datation fait l'objet de polémiques, on situe sa rédaction entre 100 et 1000, sans qu'on puisse être plus précis. Hénoch III a une histoire littéraire qui nous est inconnue. Notons qu'il appartient à ce qu'on appelle la Mystique de la Merkabah qui, à travers des récitations et des positions méditatives, et d'autres choses encore, devait permettre au pratiquant d'escalader les cieux et de remonter à dieu la source de l'homme...
Henoch I
https://archive.org/details/lelivredhenocht00unkngoog
Fragments araméens du Livre I d'Hénoch (en livre uniquement)
http://www.amazon.fr/bibliothèque-Qumrâ ... 083054/ref
Henoch II slave
http://misraim3.free.fr/judaisme/Le_Liv ... Henoch.pdf
Je signale à ceux qui veulent le faire passer pour un faux tardif rédigé en Russie, qu'on a retrouvé un fragment du début du IIe siècle en Égypte il y a quelques années...
Henoch I et II sont disponibles ici en livres
http://www.amazon.fr/Bible-écrits-inter ... 111164/ref
Henoch III hébreu
en anglais
https://archive.org/details/HebrewBookOfEnochenoch3
en français en livre uniquement
http://www.ombres-blanches.fr/religion/ ... 20883.html
Jean Moulin a écrit :Ce qui pourrait expliquer pourquoi les juifs ont rejeté Jésus, car ils n'ont pas prétendu qu'il n'avait pas existé, ils ont prétendu que Marie était une prostituée et qu'il était le fruit de la prostitution de sa mère. Pourquoi auraient-ils raconté une telle cabbale si Jésus n'avait pas existé.
Je n'en sais rien, mais il y a peu de chance que la mention de la mère de Jésus comme prostituée soit ancienne. Elle pourrait dater du IIIe siècle, c'est-à-dire à une époque où il difficile pour les Juifs de situer Jésus... En 150, le christianisme est un mouvement marginal, il ne commence à prendre de l'importance qu'à la fin du IIe siècle.
Ensuite, il ne faut pas oublier que la Judée a été rasée lors des deux guerres judéo-romaines... autrement dit la perte de connaissance a dû être inimaginable... Le talmud situe par exemple Jésus en –100, il s'agit du disciple du nassi du sanhédrin. Ce disciple Jésus dit une connerie, alors il est excommunié. et après un échec dans les tentatives de réconciliation, Jésus se prosterne devant une pierre et dit que c'est dieu, ce qui pourrait plutôt faire penser à Mahomet, il y a donc des réécritures, je pense que le Talmud de Babylone s'est clôturé vers 650–700... ce qui est parfaitement raisonnable...
dans un prochain travail, je montrerai quelques citations de Flavius Josèphe dans le Talmud. Si les rabbins devaient s'aider de Flavius Josèphe pour situer des événements historiques majeurs... cela peut vous donner une idée de l'effondrement qu'a subi le judaïsme...