Re: Comparaison : Crédo Catholique et les Mormons
Posté : 07 août15, 09:46
Les missionnaires m'ont enseigné, indiqué les liens à consulter et répondu à mes questions. Pendant, mes vacances, j'ai fait des lectures et des recherches.
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
Je ne comprends pas : Vous dites que Dieu est le seul patron, pourtant la planification se fait en collaboration mutuelle. Le résumé du chap. 4 dit :Espilon écrit :
« Pour ce qui est des Dieux, il suffit de lire les premiers mots du chapitre 4 du Livre d'Abraham : "Alors le Seigneur dit: Descendons." C'est qui le seigneur ? Dans un chantier il y a un patron et des ouvriers. Ce sont tous des bâtisseurs mais nous croyons en un seul patron. »
Oui chez les Mormons « créer » n’as pas le même sens strict que chez le Judéo-Christianisme, c’est pour cela que je mettrai toujours — si je ne l’oublie pas — ce verbe et ses dérivé entre « guillemet ».Espilon écrit :
« Oui, créé, et par créé je veux dire organisé. Pas de création ex-nihilo chez nous. »
Merci pour l’information. Nous pourrions y revenir dans un autre article du crédo…Espilon écrit :
« Ça c'est une question importante. La prêtrise n'est pas que le pouvoir créateur. La prêtrise est le pouvoir de Dieu qui agis dans la sphère dans laquelle il lui a permis d'agir. Je vais te donner des exemples concrets. Le prêtres à le pouvoir, par la prêtrise, de bénir et de distribuer les sacrements, c'est à dire les emblèmes du corps et du sang du Christ. Le prêtre peut aussi baptiser un nouveau membre de l'église. Le fait de baptiser un chrétien avec la prêtrise fait que le baptême est scellé dans les cieux au moment où il est scellé sur Terre. Un scelleur du temple à le pouvoir, par la prêtrise, de sceller un mariage pour le temps et l'éternité - c'est à dire qu'il ne peut être rompu par la mort. Il sera valable pour toute l'éternité car il est scellé par le pouvoir de Dieu.
2- —> Alors ici les anges qui « créé » la terre serait en réalité les Dieux avec qui le Seigneur descend pour créer la terre ( cf. Abr 4 :1-3 ). C’est-ce que j’en déduis. Est-ce exact ?Espilon écrit :
« Maintenant lorsque Dieu envoi des ANGES créer la Terre, c'est également en leur conférant la même autorité. »
3- —> Par serviteurs vous voulez dire les Dieux « créateurs », qui ont le pouvoir de « créer » tout comme le Seigneur, n’est-ce pas ?Espilon écrit :
« Si demain Dieu voulait créer quelque chose, il serait parfaitement libre d'envoyer des serviteurs accomplir sa volonté, mais ce ne serait pas forcément les mêmes. C'est purement théorique ce que je dis, en l’occurrence la création a déjà eu lieu. »
Pourtant quand je lis Abra 4 :1Espilon écrit :
« Le créateur c'est Dieu, les Dieux d'Abraham, chapitre 4, sont des intermédiaires qui ont exercés la prêtrise de Dieu. Tout, absolument tout se passe dans cet ordre dans les écritures. »
Vous parlez ici de réflexion philosophique et métaphysique, hé bien c’est très important.Espilon écrit :
« On ne sais pas . Moi je crois que oui, mais c'est mon opinion basé sur mes réflexion philosophique et métaphysique, pas théologique ni scripturaire. Scripturairement, l'intelligence est la brique élémentaire de l'esprit, pas des planètes ou des étoiles... mais encore une fois il bien probable et logique que toute matière soit une forme d'intelligence (l'intelligence humaine c'est organisé à partir d'un métabolisme aussi déterministe qu'une chute de domino, pourtant regarde le résultat - d'ailleurs nous disons souvent que le corps humain est fait à l'image du corps spirituel). »
Alors j’ai ici une belle occasion de faire un brin d’étude pour mieux comprendre la doctrine des Mormons et par le fait même la mienne !Espilon écrit :
« Tout ce dont on parle en ce moment ne sont pas des choses nécessaires pour le salut de l'homme. En dernière instances on finira par tout savoir. Ce sont des connaissances que l'on acquière par l'étude, la prière et la méditation...
12- —> Alors seriez-vous prêtre, sinon évêque ?C'est pour ça qu'il m'est arrivé de baptiser des membres qui,
Hé bien ces membres étaient ignorant dans leur foi doctrinale, car les chrétiens ne croient pas que Dieu serait apparut de rien, car Dieu Est et il existe depuis toujours, parce qu’il est éternelle, c’est-à-dire sans début ni fin. Pour le reste je passe …des membres qui, comme toi, pensaient que Dieu était apparut de rien, qu'il n'avait pas de corps et qu'il était trinitaire. ... »
Si vous permettez je n’embarquerai pas dans la justification de nos doctrines respectives car cela nous amènerait dans le débat. Pour l’instant j’en suis à la première étape qui est davantage centré sur la bonne compréhension de votre foi doctrinale.Espilon écrit :
« Elle prends appui sur votre interprétation de la Bible. Nous aussi nous pouvons justifier l'existence de nos esprits avant la vie sur Terre par la Bible seule, pas vous ; pourtant nous avons la même Bible. »
Espilon écrit :
« Ah si, en profondeur on sait faire,
Pour moi oui, car d’une lettre à l’autre je vous saisis toujours un peu mieux.Espilon écrit :
« … mais on n'a pas besoin de passer deux fois par les même sujets pour approfondir . »
N’empêche que cette autorité leur donne le pouvoir de vraiment créer tout comme dans le Judéo-christianisme c.-à-d. de faire venir à l’existence une chose qui n’existe pas !!!Espilon écrit :
« Par la parole ? Moi c'est pas ce que je comprends. Ils ont le pouvoir de créer par l'autorité de Dieu, puis seulement après par la parole. »
Pourtant Selon Joseph Smith aurait dit : « Dieu lui-même a jadis été tel que nous sommes maintenant et est un homme divinisé et siège sur son trône dans les cieux là-haut ! »4Espilon écrit :
« À part Dieu le père, tout les Dieux du livre d'Abraham sont descendu sur Terre... ils étaient qualifié de dieux mais ils n'étaient encore certainement pas comme Dieu, c'est à dire avec un corps parfais et immortel. »
Intéressant. Pourriez vous m’expliquer le sens de « nous partageons déjà une part de sa nature... »Espilon écrit :
« Déjà aujourd'hui sur Terre nous partageons déjà une part de sa nature... nous sommes ses enfants. Mais pour ce qui est de la gloire, de la lumière de Dieu, selon nos actes et notre état de repentance, nous obtiendrons après le jugement une mesure de gloire qui sera à l'image de notre dignité. »
« L'homme était aussi au commencement avec Dieu (D&A 93:29) »Espilon écrit :
« C'est nous. »
Ce qu’il a créé ce n’est pas des hommes mais des esprits et pour être plus précis des anges.Espilon écrit :
« Si, il a créé nos esprit avant notre naissance sur Terre. »
BonjourBertrand du Québec a écrit : Oui chez les Mormons « créer » n’as pas le même sens strict que chez le Judéo-Christianisme,
Il se manifestera.indian a écrit :Peut être devrions prendre l'habitude de demander à l'auteur du fil ce qu'il en pense???
NON Mormon ! Il ne s’agit pas de polémique mais seulement à chercher à mieux comprendre la foi Mormon.Mormon écrit :
« Bonjour
Puisque les mormons ne sont pas judéo-chrétien, je déplace ce sujet dans "Débats chrétiens"
La polémique, ce n'est pas ici.
Au revoir. »
Malheureusement, ou heureusement... je n'ai rien à dire quant à leurs propos à eux.Mormon a écrit : Prolonge la discussion avec Bertrand à ma place.
Merci de le faire.