Religions du monde :: forum religion

Seleucide a écrit :« L'on a remarqué depuis longtemps que des étudiants, à fortiori des chercheurs, qui sont formés à l'étude historique de la Bible hébraïque et des débuts du christianisme, et qui se mettent à étudier l'islam, sont surpris du manque d'esprit critique qu'ils ne sont pas sans remarquer dans des ouvrages d'introduction à l'islam et surtout au Coran. Cet étonnement, à n'en point douter, déclenche même l'hilarité de certains, dès lors qu'il est question de la genèse et de l'histoire de l'établissement du texte coranique. En effet, il faut reconnaître que, malgré tant de travaux savants, nous sommes encore ici au « pays des merveilles » ou en terrain légendaire. » (GILLIOT C., Le Coran, fruit d'un travail collectif ?, in D. de SMET, G. de CALLATAY & J.M.F. VAN REETH (ed.), Al-Kitâb. La sacralité du texte dans le monde de l'Islam. Actes du Symposium International tenu à Leven et Louvain-la-Neuve du 29 mai au 1 juin 2002 (Acta Orientalia Belgica, Subsidia III), Louvain-Bruxelles - Louvain-la-Neuve 2004, p. 185.)

« Jusqu’ici le Coran a été tenu à l’abri de la critique historique et de la critique des textes. Il va de soi que la Parole de Dieu ne saurait être soumise au jugement des méthodes humaines de recherche de la vérité. Il y a eu de timides essais, vite étouffés par les shaykhs des universités musulmanes. Il est douteux qu’on puisse traiter le Coran par les procédés qui sont appliqués par les exégètes à la Bible et à l’Evangile, sans que soient sapées pour autant les bases de la foi. Mais combien de temps pourra-t-on protéger ainsi le Livre sacré de l’Islam ? » (ARNALDEZ R., L’islam, Desclée/Novalis, 1988, p. 196.)

Depuis, il y a eu le gros pavé d'Alfred-Louis de Prémare (université de Toulouse, je crois -A vérifier) et sutout le monument d'Edouard-Marie-Gallez (thèse de doctorat de théologie de l'Université de Strasbourg) sur les Fondements de l'Islam. Bien plus de 1000 pages, mais incontournable!
Lentement l'édifice artificiel se fissure. Ils remporteront -comme toujours dans l'Histoire- des batailles par la violence, jamais par la vérité.
Usage permanent de l'argument d'autorité.

Ce sont des sursauts, des tressaillements désespérés, explicables
* par l'incapacité à suivre le mouvement de l'Histoire, à s'y intégrer au sein des autres races, des autres peuples;
* par l'absence d'enracinement de ces peuples nomades, jamais complètement sédentarisés -Voir note 1-
* par l'absence d'appartenance nette, claire, définie à un type humain bien identifié (caucasien, mongol, négroïde), le type "sémitique" étant un lent et long métissage des 3, le Berbère Ch'leuh avec davantage de sang asiate et l'Arabe avec davantage de sang africain. Ca ne doit pas être facile, ni géographiquement d'être au carrefour de 3 continents ni ethniquement d'être à cheval sur 3 races. D'où cette nécessité de compensation, facteur psychanalytique connu. L'écart s'est accentué entre le sémite juif sédentarisé au bon moment, et qui a pu et su s'intégrer à l'Occident grec puis romain... et le sémite arabe resté nomade tardivement. Jusque vers 1950 dans les Emirats!...
* par la raréfaction progressive des énergies fossiles sur lesquelles ils ont développé une richesse depuis 70 ans, raréfaction et augmentation des difficultés et coûts de production qui les poussent à un certain désespoir. D'où, la cristallisation, la radicalisation.


(1) Toutes choses étant égales par ailleurs et toutes proportions gardées, il y a un parallèle à faire entre les Hutus agriculteurs, les hommes de la houe, sédentaires et vivant dans des sociétés hyper-individualisées réduites aux familles, et d'autre part les pasteurs Tutsi ou Hima, d'origine nilotique ou éthiopienne, éleveurs nomades, les hommes de la vache et de la lance, vivant en communauté élargie -les Hutus plus industrieux, les Tutsis plus contemplatifs des troupeaux, et plus guerriers. Si l'on ignore ce distinguo, on ne comprend rien à toutes les guerres africaines jusqu'au XX° s. inclus.
Par leur mode de vie, les Tutsis sont en retard face aux autres sociétés et vivent de prédation.

Source: Bernard LUGAN, Atlas historique de l'Afrique, Ed du Rocher, 2001, p 114 et 115.

omar13 a écrit :Eric 121, c est toi qui triche et tu ne fais que continuer l oeuvre diabolique des Romains et les hommes de l eglise Romaine.

les pays de UC: actuel Irak
Philistins: palestine, actuel Israel, sud liban
Gaza
Eqron Ashdod: ouest Israel
Edom: sud israel, jordanie
oab: Jordanie
ammon: ouest Jordanie
Tyr: sud Liban
Sidone: sud Liban
L iles d autre mer: Chypres ou Malte
DEDAN , THEMA ET BOUZ (ARABIE SAUDITE°

[ Extrait de la lettre envoyé à Chosroês Roi de Perses ]
. Soumet toi donc et tu sera sauf …. »

Aucune des ville ou cités mentionnées dans la Bible ne se trouve en Arabie saoudite.
Il n'existe aucune preuve de l'existence de ces lettres envoyées par Mahomet.
Soumet toi donc et tu sera sauf : on peut constater le ton menaçant des musulmans : si tu n'embrasse pas l'islam, c'est la mort : c'est bien ce que font les jihadistes aujourd'hui, ils ne font qu'appliquer le coran et la sunna

eric121 a écrit : Aucune des ville ou cités mentionnées dans la Bible ne se trouve en Arabie saoudite.
Il n'existe aucune preuve de l'existence de ces lettres envoyées par Mahomet.
Soumet toi donc et tu sera sauf : on peut constater le ton menaçant des musulmans : si tu n'embrasse pas l'islam, c'est la mort : c'est bien ce que font les jihadistes aujourd'hui, ils ne font qu'appliquer le coran et la sunna

entre nous deux, je psense que c est toi le menteur et le manipulateur, regarde bien ou se trouve DEDAN, THEMA et BUZ.

omar13 a écrit :


entre nous deux, je psense que c est toi le menteur et le manipulateur, regarde bien ou se trouve DEDAN, THEMA et BUZ.

Voici la vraie carte
https://www.google.fr/maps/place/Arabia ... 48607e74cb

Je ne voie que Taïmae, donc c'est pas Théma
Je ne vois pas les 2 autres ?

tu restera toujours aveugle même devant l évidence.

omar13 a écrit :tu restera toujours aveugle même devant l évidence.

J'ai démontré tes mensonges

omar13 a écrit :L'appel au Jihad armé prophétiser au sein de la Bible :

Exemple :
Jérémie 46/3
« Préparez les petits et les grands boucliers et avancez-vous pour le combat ! Harnachez les chevaux !
Montez les cavaliers ! Et postez-vous avec vos casques ! Polissez les lances ! Revêtez les cuirasses !
Pourquoi les ai-je vu terrifiés , reculant en arrière et leurs vaillants mis en pièces s'enfuient et ne se
retourne pas à cause de l'épouvante des alentours , déclaration de YHWH … ( 46/9 ) Montez les
chevaux et foncez sur les chars en furie , et que les vaillants sortent … ( 46/10 ) Mais ce j our-là sera
pour le Seigneur YHWH des armées , un jour de revanche, pour se venger contre ses adversaires …»
Cette prophétie de Jérémie annonce « un jour » où YHWH donnera à son armée l'ordre suivant
« Préparez les petits et les grands boucliers et avancez-vous pour le combat ! » .

Quelques siècles plus tard , cet ordre fut donné aux Moudjahidines musulmans .
Coran 9/41
« Légers ou lourds, lancez-vous au combat et luttez avec vos biens et vos
personnes dans le sentier d'Allah. Cela est meilleur pour vous, si vous saviez »

ça prouve bien que Mahomet a pompé sur la Bible.
Continue, c'est une bonne idée

eric121 a écrit : ça prouve bien que Mahomet a pompé sur la Bible.
Continue, c'est une bonne idée

Le prophete mohamed swas a seulement appliqué ce que jesus avait transmis.

Comme la loi du talion ?

eric121 a écrit : ça prouve bien que Mahomet a pompé sur la Bible.
Continue, c'est une bonne idée

Lol, dans une classe, un élève est suspecté d'avoir copié sur son camarade de classe. Mais lors du résultat, il se trouve que l'élève suspecté a eu 20/20 alors que l'autre a eu seulement 1/20.

-Si Muhammad pbsl avait pompé sur la bible, alors il aurait copié la bêtise suivante: "Jésus est le fils de Dieu" ou "Muhammad est le fils de Dieu" et il aurait aussi copié toutes les contradiction de la bible (qui sont infinies), alors que le coran corrige toutes les erreurs de la bible. Et puis Muhammad n'a jamais dit qu'il avait écrit le coran, il l'a dit lui même, pourtant le coran est une merveille linguistique (langue arabe), et à l'époque de Muhammad les poètes étaient très prisé. Pourquoi aurait-il dit: "Ce livre ne vient pas de moi, je ne suis qu'un homme" ou "N’exagérez pas en m’idolâtrant comme les chrétiens ont fait au fils de Marie"?

Conclusion: Muhammad pbsl n'as pas copié sur la bible. Qui aurait envie de copié sur un livre de conte de fée sumérien?

Oh non quelle cruauté . La bible n'est que amour mais d'où vous tirez ces versets barbares ?! .

Lapinal a écrit : Lol, dans une classe, un élève est suspecté d'avoir copié sur son camarade de classe. Mais lors du résultat, il se trouve que l'élève suspecté a eu 20/20 alors que l'autre a eu seulement 1/20.

-Si Muhammad pbsl avait pompé sur la bible, alors il aurait copié la bêtise suivante: "Jésus est le fils de Dieu" ou "Muhammad est le fils de Dieu" et il aurait aussi copié toutes les contradiction de la bible (qui sont infinies), alors que le coran corrige toutes les erreurs de la bible. Et puis Muhammad n'a jamais dit qu'il avait écrit le coran, il l'a dit lui même, pourtant le coran est une merveille linguistique (langue arabe), et à l'époque de Muhammad les poètes étaient très prisé. Pourquoi aurait-il dit: "Ce livre ne vient pas de moi, je ne suis qu'un homme" ou "N’exagérez pas en m’idolâtrant comme les chrétiens ont fait au fils de Marie"?

Conclusion: Muhammad pbsl n'as pas copié sur la bible. Qui aurait envie de copié sur un livre de conte de fée sumérien?

Ton raisonnement est ridicule, le mauvais élève ne peut jamais obtenir 20/20. Il copie ce qu'il peut copier et ce qu'il a mal compris. Et Mahomet a mal compris plusieurs aspects de la Bible. Contrairement à ce que dit Mahomet (le coran), il n'y a pas 3 dieux, il n'a rien compris.
Avant de parler des contradictions de la Bible, il faut le démontrer. Alors que le coran est bourré de contradictions.
Le coran n'a corrigé aucune erreur de la Bible.
Ce n'est pas parce que Mahomet a dit qu'il n'a pas écrit le coran que c'est vrai.
Le coran merveille linguistique ? permet-moi de rigoler ... un texte bourré d'erreurs, d'incohérences et de contradictions : on en a parlé plusieurs fois (tu es nouveau sur ce forum, cherche les anciens topics). Des poètes ??? tu rigoles ?

eric121 a écrit :Ton raisonnement est ridicule, le mauvais élève ne peut jamais obtenir 20/20. Il copie ce qu'il peut copier et ce qu'il a mal compris.

C'est justement ça ce que qui cloche, on ne peut pas accusé quelqu'un qui a 20/20 de copié sur quelqu'un qui a 1/20

eric121 a écrit :Avant de parler des contradictions de la Bible, il faut le démontrer. Alors que le coran est bourré de contradictions.

D'accord je vais faire un copier/coller de ce que j'ai déjà posté sur un autre topic::

"1-La bible dit dans La genèse chapitre No1 Versets 3 et 5,..."La lumière fut créée le premier jour". Et dans ce même chapitre Versets 14 à 19... il est dit que la cause de la lumière (Soleil, étoiles...) furent créé le quatrième jour. Comment la cause de la lumière peuvent elle être créé après la lumière qui fut créé le premier jour?

2-Encore une fois, dans la genèse chapitre 1 versets 9 à 13 " La terre fut créée le 3 éme jour". Comment peut-on avoir le jour et la nuit sans terre? Le jour et la nuit dépendent de la rotation de la terre. Sans rotation de la terre comment pouvons-nous avoir le jour et la nuit?

3-Genesis, Ch. No. 1 Versets 9 à 13 disent "la terre fut créée le 3 éme jour" Genesis Ch. No. 1 Versets 14 à 19 disent que "Le soleil et la lune furent créés le quatrième jour". Aujourd'hui la science nous dit "Earth is part of the parent body… the sun.’ que ça ne peut pas exister avant le soleil

4-La bible nous dit dans la Genèse Chapitre 1 versets 11 à 13..." La végétation, et les plantes" ont été créée le 3 éme jour. Et le soleil (Genèse Chapitre 1 verset 14 à 19) fut créé le Quatrième jour. Comment la végétation peut-elle exister et survivre sans le soleil?

5-Dans la genèse dit dans le Chapitre 1, verset 16 que...."Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fil aussi les étoiles." La lune ne possède pas de lumière propre à elle, elle ne fait que réfléchir la lumière du soleil (c'est un fait prouver scientifiquement)

6- Il existe une contradiction flagrante dans la bible concernant la fin du monde:
-Certains verset dont " Hébreux, Ch. No.1 Versets No.10 et 11, et le livre des psaumes, Ch. No.102, Versets No.25 Et 26" disent que "Dieu créa la terre et les cieux, et qu'ils cesseront d'exister"
-Et d'autres versets dont " Le livre ecclésiastes chapitre No.1, verset No.4, et le livre des psaumes, Chapitre. No 78 verset 69" disent que "la terre continuera d'exister"

7-La bible dit dans Job chapitre 26 verset 11 que... "Les piliers du ciel s'ébranlent" Bah d'après ce qu'on sait, le ciel n'a pas de piliers

8-Pas seulement le ciel, mais dans le premier livre de Samuel, chapitre No.2 verset No 8, ainsi que le livre de job chapitre 9 verset 6, et les psaumes chapitre 75 verset No 3 que "la terre a aussi des pilliers"

9-Et en ce qui concerne "la nutrition". Voyons ce que la bible dit. Dans le livre de la genèse chapitre No1 versert No 29, que...." Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture." et dans la New International Version ça dit que… ‘The seed bearing plants, and the trees bearing fruits bearing seeds are food for you, all of them.’ Aujourd'hui même un enfant sait qu'il existe beaucoup de plante toxiques et mortelles Comme "les Baies sauvages,stritchi, datura, et les plantes contenant de l'alcaloïde, polyandre,et bacaipoid". Si vous les ingérer il y'as de grande possibilité pour que mourriez. J’espère que Dieu sait que ces plantes sont mortelles?

10-Et aussi le test de la foi, celui qui dit qu'un chrétien, peut ingérer du poison mortelle, sans que ça lui ai néfaste.

11-Et dans le domaine de la médecine, la bible dit dans le livre de Leveticus, Chapitre No 14 versets 49 à 53, ça dit qu'il existe un moyen de désinfecter une maison de la lèpre. ça dit que..."Il prendra, pour purifier la maison, deux oiseaux, du bois de cèdre, du cramoisi et de l'hysope. 50 Il égorgera l'un des oiseaux sur un vase de terre, sur de l'eau vive. 51 Il prendra le bois de cèdre, l'hysope, le cramoisi et l'oiseau vivant; il les trempera dans le sang de l'oiseau égorgé et dans l'eau vive, et il en fera sept fois l'aspersion sur la maison. 52 Il purifiera la maison avec le sang de l'oiseau, avec de l'eau vive, avec l'oiseau vivant, avec le bois de cèdre, l'hysope et le cramoisi. 53 Il lâchera l'oiseau vivant hors de la ville, dans les champs. C'est ainsi qu'il fera pour la maison l'expiation, et elle sera pure. " Ah bon? Comme vous le savez, le sang est un bon conducteur de germes, de bactéries, et aussi de toxines, mais c'est la parole de Dieu, donc automatiquement c'est vrai.

12- Dans le livre de leveticus, chapitre No 12 versets 1 à 5 qu'"une mère reste Impure après avoir donné naissance". Bien
-Il est aussi dit dans Leviticus chapitre 12 verset 1 à 5, que "si la mère enfante un garçon, elle restera impure pendant 7 jours, et que cette période continuera pendant 33 jours de plus. Et que si elle enfante une fille, elle restera impure pendant 2 semaines, et que cette période continuera pendant 66 jours" C'est pas très scientifique tout ça

13-Parmis les contradictions scientifique de la bible, on a les erreurs mathématiques. Sache que dans la bible il y'a des centaines d'erreurs scientifique, mais je vais en citer seulement quelques unes. Il est mentionné dans Ezra, Ch. No.2, Verset No.1 et Nehemiah, Ch. No.7, Verse No.6 le contexte que: "Quand les gens sont revenues de l'éxile, de Babylon, quand le roi Nebucheldeser libéra les hommes d'israel de leur captivité" la liste des prisonnier donné est cité dans Ezra, Ch. No.2, Versets No.2 à 63, et Nehemiah Ch. No.7, Versets No.7 à 65; Cette liste contient les noms et le nombre de personne relâches. dans ces 60 Versets le même nom revient pas moins de18 fois (emla Josué...etc)mais le nombre est différent. (je ne veux pas que mon commentaire soit trop long, alors je t'invite à faire des recherches). Dans ces 60 versets on retrouve 18 contradictions.

14- Plus loin, il est mentionné dans Ezra, Ch. No.2 Verset No.64 que… "La congrégation totale, si tu fais l'addition est de 42,360.’ et si tu lit Nehemiah Ch. No.7, Verset No.66, le total est le même à savoir 42,360.Mais si tu additionne tout ces versets (là je t'invite à faire des devoir de calcul) Si tu fais le calcul dans Ezra, le nombre ne revient pas à 42,360 mais 29,818. et si tu fais le calcul dans Nehemiah, Ch. No. 7, même ici le nombre ne revient pas à 42,360 il revient à 31,089. Dieu ne sais-il donc pas faire de calcul?

15-Plus loin dans Ezra Ch. No. 2, Verset No. 65,ça dit…qu'il y'a 200 chanteurs male et femelle"- Et dans Nehemiah Ch. No. 7, Verset No. 67…‘Qu'il y'a 245 chanteurs male et femelle’ Sont-il 200 ou 245? Ps: le contexte est le même dans ces 2 versets, il s’agit simplement d'une erreur mathématique.

16- Il est mentionné dans 2 Rois, Ch. No 24, Verset No 8, que…‘Jehoiachim avait 18 ans quand il commença à régner sur Jérusalem, Et il y régna pendant 3 mois.
Dans 2 Chronicles, Ch. No 36, Verset No 9, ça dit que…‘Jehoiachin Avait 8 ans quand il commença à régner, et il régna pendant 3 mois et 10 jours. Quel age avait Jehoiachin? 8 ou 18 ans?

17-A-til régner 3 mois? Ou 3 mois et 10 jours?

18- Plus loin, il est mentionné dans 1 Rois, Ch. No 7, Verset No 26, que…‘salomon avait 2000 baths". et dans 2 Chronicles, Ch. No 4, Verset No 5, qu'il en a 3000. En a-t-il 2000 ou 3000?

19-Plus loins. dans 1 rois, Ch. No. 15, Verse No. 33, il est dit que… ‘La troisième année d'Asa, roi de Juda, Baescha, fils d'Achija, régna sur tout Israël à Thirtsa. Il régna vingt-quatre ans.
et dans 2 chronique Chapitre 16 verset N°1 il est dit que l'événement se produisit pendant sa 36 éme année de régne

20-il est écrit dans la Genèse 9:13
"J''ai placé mon arc dans la nue, et il servira de signe d'alliance entre moi et la terre" (Arc-en-ciel) (en anglais le mot "arc" est remplacé par "rainbow" Lol D'accord donc, un arc-en-ciel serait la promesse que Dieu n’inondera plus le monde -_- "
...Etc etc

sans oublier que selon la bible, Dieu est tout-puissant il peut faire tout ce qu'on image et au-de là MAIS il est impuissant face aux chars de fer Juges 1:19

Eric121 a écrit :Le coran n'a corrigé aucune erreur de la Bible.

Je vais en cité qu'une seule (beaucoup d'autre ont déjà fait ça avant moi. -La bible dit que la terre est plate
-Le coran dit que la bible est fausse, et que la terre est en forme d'oeuf d'autruche (c'est-à-dire Ovale)

Eric121 a écrit :Le coran merveille linguistique ? permet-moi de rigoler ... un texte bourré d'erreurs, d'incohérences et de contradictions : on en a parlé plusieurs fois (tu es nouveau sur ce forum, cherche les anciens topics). Des poètes ??? tu rigoles ?

Lol c'est l'hopital qui se fout de la charité, et j'imagine que tu t'es basé sur la bible pour ça PTDR.
Le Qu'ran dispose de palindromes (c'est-à-dire des mot que si on les inverses on obtient le même mot comme: Bob, et kayak), mais aussi des phrases palindromes, lol si on prenait une phrase et on l'inverser ça deviendrai n’importe quoi, et bin le coran a réussis a le faire., et tout les versets du coran rimes
Lol, d'ailleurs j'encourage les musulmans à ne plus essayer de prouver aux chrétiens quoi que ce soit de la bible. Comment peut on prouver quelque chose d'un livre de conte de fée bourré d'erreurs?

-Mais là n'est pas le sujet, n'est-ce-pas? Le sujet est « Le Jihad » islamique prophétisé au sein du livre de Jérémi Si on parlait de toutes les contradictions de la bible, on y passerait toute la semaine, et continuerait de polluer le topic D"Omar13

Lapinal a écrit : C'est justement ça ce que qui cloche, on ne peut pas accusé quelqu'un qui a 20/20 de copié sur quelqu'un qui a 1/20

Tu pars de l'hypothèse que Mahomet a eu 20/20, Il faut d'abord démontrer...

"1-La bible dit dans La genèse chapitre No1 Versets 3 et 5,..."La lumière fut créée le premier jour". Et dans ce même chapitre Versets 14 à 19... il est dit que la cause de la lumière (Soleil, étoiles...) furent créé le quatrième jour. Comment la cause de la lumière peuvent elle être créé après la lumière qui fut créé le premier jour?

Tu as posté plusieurs versets, donne-moi quelques jours


-Le coran dit que la bible est fausse, et que la terre est en forme d'oeuf d'autruche (c'est-à-dire Ovale)

Le coran ne dit pas que la terre est en forme d'oeuf d'autruche (c'est-à-dire Ovale)

Le Qu'ran dispose de palindromes (c'est-à-dire des mot que si on les inverses on obtient le même mot comme: Bob, et kayak), mais aussi des phrases palindromes, lol si on prenait une phrase et on l'inverser ça deviendrai n’importe quoi, et bin le coran a réussis a le faire., et tout les versets du coran rimes

Tous les livres dispose de palindromes
Montre-nous ces phrases palindrome
La rime c'est facile avec toutes les langues, surtout avec les langues sémites où le pronom se situe à la fin du verbe (moi donner à vous, lui chanter avec vous, ...

réponses en gras