Jésus est-il mort pour les péchés de:

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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ClaireFontaine

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Re: Jésus est-il mort pour les péchés de:

Ecrit le 02 août15, 07:50

Message par ClaireFontaine »

Qu'est ce qu'un crime déjà !?

1. Celui qui tue par plaisir de tuer.
2. Celui qui tue par convoitise, jalousie, vengeance mais répugnait à tuer.
3. Celui qui tue pour protéger les siens, se protéger lui-même, protéger l'opprimé mais répugnait à tuer.

La loi elle-même offre des distinctions dans le domaine des homicides - tout les tueurs ne sont pas des criminels, tous les tueurs ne sont pas coupables ! Curieusement, il y a des crimes qui font des tueurs innocents pour des victimes méritantes.
Eric a écrit : @ClaireFontaine : "Comme il est triste aussi de se revendiquer catholique au nom du seigneur Jésus Christ en appelant "père" des menteurs, des profiteurs, des pédophiles,"
Je t'ai déjà donné une réponse à ça : il ne faut pas généraliser : des menteurs, des profiteurs, des pédophiles, il y en a dans toutes les religions.
Tu ne vois que ce que tu veux, l'essentiel n'est pas à cet endroit, des menteurs, profiteurs, pédophiles, sodomites il n'y en a pas dans toutes les religions mais il y en a "partout"... :D
Nul besoin d'être religieux. Ce que je conteste totalement est que l'on puisse "prétendre" aimer, suivre, croire etc... Jésus: Et n'être même pas fichu de faire ce qu'il dit lorsque cela est exprimé clairement sans ambiguïté : N'appelez personne "Père" sur la terre;- Est une requête qui a le mérite d'être très claire ! Or, c'est à la plus importante religion de ce monde en la matière du christianisme que revient le pompom de la médiocrité en la matière.

Je ne peux en aucun cas donner foi à un chrétien catholique sur ce sujet en particulier. C'est une question de bon sens et d'honnêteté... :hi:

eric121

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Re: Jésus est-il mort pour les péchés de:

Ecrit le 02 août15, 08:06

Message par eric121 »

ClaireFontaine a écrit :Qu'est ce qu'un crime déjà !?

1. Celui qui tue par plaisir de tuer.
2. Celui qui tue par convoitise, jalousie, vengeance mais répugnait à tuer.
3. Celui qui tue pour protéger les siens, se protéger lui-même, protéger l'opprimé mais répugnait à tuer.

La loi elle-même offre des distinctions dans le domaine des homicides - tout les tueurs ne sont pas des criminels, tous les tueurs ne sont pas coupables ! Curieusement, il y a des crimes qui font des tueurs innocents pour des victimes méritantes.

Nul besoin d'être religieux. Ce que je conteste totalement est que l'on puisse "prétendre" aimer, suivre, croire etc... Jésus: Et n'être même pas fichu de faire ce qu'il dit ...
Pour savoir ce qu'est un crime, tu as de bons exemples avec les meurtres de Abou Rafi, Ibn khattal, le mari de Safya (épouse de Mahomet), les banu qurayza, etc...

Encore une fois, tu généralises, tu mets tout le monde dans le meme panier. Si quelqu'un est menteurs, profiteurs, pédophiles, sodomites ... il faut le désigner et pas généraliser

ClaireFontaine

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Re: Jésus est-il mort pour les péchés de:

Ecrit le 02 août15, 08:08

Message par ClaireFontaine »

EVANGILE Mat 21.28 Quel est votre avis ? Un homme avait deux enfants. Il s'approche du premier et lui dit : Enfant, va aujourd'hui et travaille dans la vigne. Il répond et dit : Je ne veux pas ! Après, il regrette et va. Il s'approche du deuxième et lui dit de même. Il répond et dit : Moi, Adôn. Mais il n'y va pas. Lequel des deux a fait le vouloir de son père ? Ils lui disent : Le premier. Iéshoua' leur dit : Amén, je vous dis : les gabelous et les putains iront avant vous au royaume d'Elohîms !
Modifié en dernier par ClaireFontaine le 02 août15, 08:16, modifié 1 fois.

eric121

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Re: Jésus est-il mort pour les péchés de:

Ecrit le 02 août15, 08:38

Message par eric121 »

il faut lire la suite
Matthieu 21.28-32
32 Car Jean est venu à vous dans la voie de la justice, et vous ne l’avez pas cru; mais les publicains et les prostituées l’ont cru; et vous, l’ayant vu, vous n’en avez pas eu de remords ensuite pour le croire.
Modifié en dernier par eric121 le 02 août15, 08:55, modifié 1 fois.

abdul

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Re: Jésus est-il mort pour les péchés de:

Ecrit le 02 août15, 08:44

Message par abdul »

"Assassin connu archi-connu..etc" : dans ce cas, ne le suivez pas...et allez dans votre logique en ne vous soumettant a aucun autre assassin..en ne vous soumettant a aucun chef politique ou autre (a la tête d'une armee qui "tue en des contrees étrangères" (ainsi il est assassin par procuration))...

Mais vous pointez du doigt la violence de Muhammad (dans votre logique) en vous "accomodant" de la violence de vos chefs politiques ...ainsi vous vous dupez vous memes en vous soumettant a des violents (caches sous un deguisement de mouton innocent, comme la photo de l'avatar d'Etoiles celestes) qui se font passer pour des modèles a suivre.
Modifié en dernier par abdul le 02 août15, 08:49, modifié 1 fois.
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Stephan H

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Re: Jésus est-il mort pour les péchés de:

Ecrit le 02 août15, 11:23

Message par Stephan H »

Dei Verbum, Concile Vatican II a écrit :«Cependant, puisque Dieu, dans la Sainte Écriture, a parlé par des hommes à la manière des hommes, il faut que l’interprète de la Sainte Écriture, pour voir clairement ce que Dieu lui-même a voulu nous communiquer, cherche avec attention ce que les hagiographes ont vraiment voulu dire et ce qu’il a plu à Dieu de faire passer par leurs paroles. Pour découvrir l’intention des hagiographes, on doit, entre autres choses, considérer aussi les « genres littéraires ». Car c’est de façon bien différente que la vérité se propose et s’exprime en des textes diversement historiques, ou prophétiques, ou poétiques, ou même en d’autres genres d’expression. Il faut, en conséquence, que l’interprète cherche le sens que l’hagiographe, en des circonstances déterminées, dans les conditions de son temps et de sa culture, employant les genres littéraires alors en usage, entendait exprimer et a, de fait, exprimé. En effet, pour vraiment découvrir ce que l’auteur sacré a voulu affirmer par écrit, il faut faire minutieusement attention soit aux manières natives de sentir, de parler ou de raconter courantes au temps de l’hagiographe, soit à celles qu’on utilisait à cette époque dans les rapports humains. »
Seleucide a écrit :La Bible a été écrite par des hommes mais elle ne contient que la parole de Dieu.
hum, donc la parole de dieu n'est pas la parole de dieu tout en étant la parole de dieu...
La véritable doctrine de la Bible enseigne que l'homme doit réintégrer la Adamah, la terre spirituelle primordiale qu'il a quitté par accident...

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Re: Jésus est-il mort pour les péchés de:

Ecrit le 02 août15, 11:57

Message par Marmhonie »

ClaireFontaine a écrit :Amén, je vous dis : les gabelous et les putains iront avant vous au royaume d'Elohîms ![/b]
Vois auriez du mentionner l'auteur de cette traduction, avev le pluriel Elohim remis encore au pluriel avec un S supplémentaire...
:D

ClaireFontaine

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Re: Jésus est-il mort pour les péchés de:

Ecrit le 02 août15, 19:40

Message par ClaireFontaine »

ClaireFontaine a écrit :Amén, je vous dis : les gabelous et les putains iront avant vous au royaume d'Elohîms ![/b]
Marmhonie a écrit : Vous auriez du mentionner l'auteur de cette traduction, avev le pluriel Elohim remis encore au pluriel avec un S supplémentaire...
:D
André Chouraqui, une référence en matière de traduction. :)

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Re: Jésus est-il mort pour les péchés de:

Ecrit le 02 août15, 20:43

Message par spin »

abdul a écrit :Mais vous pointez du doigt la violence de Muhammad (dans votre logique) en vous "accomodant" de la violence de vos chefs politiques ...ainsi vous vous dupez vous memes en vous soumettant a des violents (caches sous un deguisement de mouton innocent, comme la photo de l'avatar d'Etoiles celestes) qui se font passer pour des modèles a suivre.
A supposer, nos "chefs politiques" (c'est bien vague) ne se posent pas en suprêmes modèles d'humanité...

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Jésus est-il mort pour les péchés de:

Ecrit le 02 août15, 21:55

Message par Seleucide »

spin a écrit :A supposer, nos "chefs politiques" (c'est bien vague) ne se posent pas en suprêmes modèles d'humanité...
Et ne légitiment pas leur violence en invoquant Dieu, surtout.
Stephan H a écrit :hum, donc la parole de dieu n'est pas la parole de dieu tout en étant la parole de dieu...
La Bible n'est qu'une collection de divers livres plus ou moins éloignés. Même s'il y a de fait un socle commun (constitué par l'histoire, le culte, les espérances d'Israël par exemple) ces livres peuvent différer de par leur date de rédaction, de par leurs rédacteurs, de par les communautés destinatrices, de par leurs langues, de par leur théologie, leurs buts, etc. Je veux dire, la Bible n'est pas descendue du ciel comme tu sembles le croire pour la Torah ou comme les musulmans le croient pour le Coran. Les écrits bibliques ne sont pas le produit d'une révélation, mais plutôt d'une inspiration. En ce sens, pour reprendre tes termes, la parole de Dieu dans la Bible n'est pas la parole de Dieu au sens d'une révélation, mais est la parole de Dieu à travers l'inspiration. D'où l'intérêt de l'exégèse, de la bonne interprétation qu'il faille avoir, les genres littéraires, le but de l'auteur, etc, cf Dei Verbum.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: Jésus est-il mort pour les péchés de:

Ecrit le 03 août15, 19:39

Message par ClaireFontaine »

Seleucide a écrit : Les écrits bibliques ne sont pas le produit d'une révélation, mais plutôt d'une inspiration. En ce sens, pour reprendre tes termes, la parole de Dieu dans la Bible n'est pas la parole de Dieu au sens d'une révélation, mais est la parole de Dieu à travers l'inspiration. D'où l'intérêt de l'exégèse, de la bonne interprétation qu'il faille avoir, les genres littéraires, le but de l'auteur, etc, cf Dei Verbum.
Inspirer, divulguer, révéler, exprime la même chose. Ce qu'il convient de retenir puisque cela est écrit dans tous les livres, de considérer surtout, c'est que ces révélations, cette inspiration émerge d'une volonté distincte de celle de l'humain de façon spectaculaire, surprenante. Dieu se distingue ainsi qu'il surprendra. :hi:

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Re: Jésus est-il mort pour les péchés de:

Ecrit le 04 août15, 02:56

Message par slamani »

Seleucide a écrit :La Bible a été écrite par des hommes mais elle ne contient que la parole de Dieu.
Donc, c'est Dieu qui parle dans Deutéronome :20/10-18 ?
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Re: Jésus est-il mort pour les péchés de:

Ecrit le 04 août15, 22:54

Message par Mormon »

slamani a écrit :
Donc, c'est Dieu qui parle dans Deutéronome :20/10-18 ?
Oui, et tu as cloué le bec aux "chrétiens".

Depuis, silence radio !

Pour s'en sortir il faudrait qu'ils me fassent appel. Il ne le feront pas... Demandez à un mormon, pensez donc ?
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Athanase

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Re: Jésus est-il mort pour les péchés de:

Ecrit le 05 août15, 01:10

Message par Athanase »

slamani a écrit :
Donc, c'est Dieu qui parle dans Deutéronome :20/10-18 ?
Non, Dieu inspire le coeur des hommes pas l'esprit et les hommes se trompent ou prennent leur désirs pour la volonté divine... et ce n'est pas le "djihad" comme pratiquement toutes les guerres"saintes" qui me prouveront le contraire.
Au reste, le Deutéronome n'est pas, loin s'en faut, un livre historique et la conquête du pays de Canaan un non événement ou plutôt un épisode romanesque écrit par le Roi Josias au 7em siècle pour assoir son règne sur des écrits et une législation d'origine "divine".
Les tentatives d'investiture "célestes" ne manquent pas dans l'histoire humaine et celle la n'est qu'une parmi d'autre.
La révélation est progressive dans le sens où l'être humain a la comprenette lente et passablement égo-centrée.... et on est loin d'être arrivé à ce que Dieu veut de nous. Et pour peu que l'on ait compris quelque chose un jour , on se précipite le lendemain pour revenir en arrière.
Comme Disait si bien Coluche :hi: :
"Jésus crie et la caravane passe" :lol:
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Jésus est-il mort pour les péchés de:

Ecrit le 05 août15, 01:57

Message par Mormon »

Athanase a écrit : Au reste, le Deutéronome n'est pas, loin s'en faut, un livre historique et la conquête du pays de Canaan un non événement ou plutôt un épisode romanesque écrit par le Roi Josias au 7em siècle pour assoir son règne sur des écrits et une législation d'origine "divine".
Eh bien, catholiques et musulmans vous êtes d'accord sur le fait que la Bible a été falsifiée. :non:
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
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